Tenkovi T-54 i T-55

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kaćuša to su na torpexovi navodi a ne moji i spadaju u naučnu fantastiku ranga Rata zvezda. Ne zahtevaju ozbiljan komentar. Međutim, da mu je čeoni oklop jak jeste. Ovde je reč o tome da su Ameri usvojili koncepciju sličnu onoj kod Pantera odličan top i odličan čeoni oklop ali žrtvovan bočni oklop. Panter je bio odlično protivoklopno sredstvo ali u ulozi podrške pešadije mnogo je racionalnija bila upotreba tenkova Pz IV. Kod Abramsa je sve dato na protivoklopne mogućnosti i tu je neosporno solidan. Ali ako znamo koliko košta pitanje je koliki je odnos cena efikasnost kad uzmemo da recimo tenk T-55 sa modernom potkalibarnom granatom ga garantovano probija sa boka sa minimum 1500 m.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 30 Jul 2012 3:14

300mm ekvivalent bocne kuole je zastita od osnovnog RPG-a (260mm probojnost). To je imao od pocetka pa do SEP verzije, kada je podignuto na nesto vise (verovatno 400-450mm ekvivalent). I to je to. Tvrdnja o 800mm je smejurija jer bi ista ynacila efikasnost po debljini vise od ¨2x (bokovi kupole su fizicke debljine ~300-350mm i unutra je sendvic od vise ploca razlicite tvrdoce + verovatno neki kompozit - ima slika kod jedog rasturenog na net-u gde je ispao "ulozak").

Dopuna: 30 Jul 2012 3:25

torpex ::Napisano: 29 Jul 2012 22:44
...A treba da se setimo da je SSSR imao doktrinu dubokog prodora i upravo zato su T-72 morali da nose više municije i bure sa gorivom , jer se očekivalo da posle proboja fronta napreduju stotinama kilometara u dubinu neprijateljske teritorije .

"Burad sa gorivom" se obavezno odbacuju pre borbe. Znaci da ako je tenk ucestvovao u borbi i trosio municiju nema ni dobrog dela goriva. Znaci da mu treba popuna. Da je 22 granate malo - jeste za hladni rat. Za danasnje uslove ganjanja sa gerilom - vise nego dovoljno. Abramsi u Iraku su nosili samo 17 granata (sve kumulativne ili MPAT).

Dopuna: 30 Jul 2012 3:37

ltcolonel ::... Ovde je reč o tome da su Ameri usvojili koncepciju sličnu onoj kod Pantera odličan top i odličan čeoni oklop ali žrtvovan bočni oklop...

Mora se doduse napomenuti da nisu samo Ameri - Leopard 2 je ista koncepcija, Leclerc takogje, japanski Type 90 isto. Kinezi su isto tu.
Rusi imaju nesto bolji oklop na prednjem delu boka kupole i nesto losiji na ostatku boka kupole.
ima na ovom blogu jako lepih sema i sovjetskih i zapadnih kupola:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Citat:
Kod Abramsa je sve dato na protivoklopne mogućnosti i tu je neosporno solidan.

To je cisto stvar da li ili ne zele imati TF municiju. Generalno sa MPAT-om su zadovoljni, efekat je ~ onom od 100/105mm granate. Sto je uglavnom dovoljno.
Ali Abrams zato nosi 10000 metaka za 7.62mm (i moze se 7500 povezati u jedan redenik a ne da svaki cas menjas municijsku kutiju) i 800 (ako se ne varam) za 12.7mm. Sto je bolna tacka sovjetskih tenkova sa drasticno manjom kolicinom mitraljeske municije.
Citat:
T-55 sa modernom potkalibarnom granatom ga garantovano probija sa boka sa minimum 1500 m.
Sa modernom potkalibarnom probice svaki tenk sa boka. Mozda (ali samo mozda) nece neke od modela Merkave i to je to.

• 1Ovo se svidja korisniku: CHARLIE JA.
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mislim da je jedno sta pise o nekom tenku a drugo u praksi ja sam bio svedok 93g da jedan tenk t55 dobije tri pogotka zoljom jeste bio pogodjen ali je posada prezivela sa lakim povredama,a takodje sam bio svedok da maljutka je pogodila t72 i nije ga probila,ima tu razlicitih momenata

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U svemu ovome ja hoću da kažem samo dve stvari:
1. Da je T-55 zastareo jeste, ali nismo mu obezbedili adekvatnu zamenu pre izbacivanja iz upotrebe i
2. Da se može još uvek efikasno upotrebljavati protiv svih ciljeva na bojištu koji se kreću po zemlji (osim neprijateljskih tenkova).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 31 Jul 2012 0:38

labrador ::mislim da je jedno sta pise o nekom tenku a drugo u praksi ja sam bio svedok 93g da jedan tenk t55 dobije tri pogotka zoljom jeste bio pogodjen ali je posada prezivela sa lakim povredama,a takodje sam bio svedok da maljutka je pogodila t72 i nije ga probila,ima tu razlicitih momenata

Naravno, to nije neka tajna, josh u vijetnamu je trebalo 5-7 pogodaka raznih kumulativnih projektila da izbaci iz upotrebe M113... Za M48 statistika je 7-8. Naravno da ima momenata kada ga prvi onesposobi ali i da neki prezivi kisu projektila.

Dopuna: 31 Jul 2012 0:40

CHARLIE JA. ::U svemu ovome ja hoću da kažem samo dve stvari:
1. Da je T-55 zastareo jeste, ali nismo mu obezbedili adekvatnu zamenu pre izbacivanja iz upotrebe i

OK, pored 200+ M-84 koliko mislis da je potrebno tenkova VS? I uporedi taj broj sa okruzenjem.

Citat:
2. Da se može još uvek efikasno upotrebljavati protiv svih ciljeva na bojištu koji se kreću po zemlji (osim neprijateljskih tenkova).

Moze i T-34.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kada bi se svi M-84 i T-72 doveli u red zaista bi mogli da zamene u potpunosti T-34, T-55, Sherman i ostale tenkove koje još čuvamo po magacinima.
E sad (mada nije tema) koliko mi M-84 imamo u recimo upotrebljivom stanju? A koliko T-72? Odnosno koliko se njih može dovesti u borbenu gotovost za mesec dana?
Jer ako ih je oko 300 to je onda Ok
Pa opet treba barem 50 starijih u rezervi (da se troše ako dođe do sukoba niskog inteziteta).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zemlji kao sto je nasa, sa ovakvom infrastrukturom puteva i cvoristima za odbranu treba negde oko 1000 tenkova, sada u upotrebi imamo samo T-72 i to valjda jedan bataljon za obuku, a sve ostalo su M-84.
Neznam gde to drzimo Sermane i T-34, kada smo istopi;li i lovce tenkova M-36 za koje su neki strani muzeji nudili bogatstvo.
Nazalost ova prva cifra se nece dostici nikada ali trebalo bi da barem ovo sto imamo modernizujemo na neki standard da premestimo zonu topljenja i nemastine za 1 deceniju barem.
T-55 se moze remontovari da bude i dalje podrzka pesadiji, a mogli bi kao i iracani sto su raditi nabudziti i 125mm kanonen i koristiti ga za borbu.
Opet se pozivam na zasede i samu doktrinu primene sretstava koja su zastarela, gde i ona mogu dati odredjenu stetu protivniku.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lord sir giga ::Zemlji kao sto je nasa, sa ovakvom infrastrukturom puteva i cvoristima za odbranu treba negde oko 1000 tenkova, sada u upotrebi imamo samo T-72 i to valjda jedan bataljon za obuku, a sve ostalo su M-84.

Boga mu poljubim... Bas 1000? Koliko je imala bivsa juga a koliko ima okruzenje?

Citat:
...i lovce tenkova M-36 za koje su neki strani muzeji nudili bogatstvo...

Niko za njih nije nudio bogatstvo. Cena je bila ~100 000$ + prevoz.

Citat:
T-55 se moze remontovari da bude i dalje podrzka pesadiji, a mogli bi kao i iracani sto su raditi nabudziti i 125mm kanonen i koristiti ga za borbu.

Iracka prica o 125mm uu T-55 je bila potpun corak. Sa mislis zasto rusi nisu stavili 115mmm u T-55 nego pravili skoro isti a zapravo potpuno razlicit T-62?

Citat:
Opet se pozivam na zasede i samu doktrinu primene sretstava koja su zastarela, gde i ona mogu dati odredjenu stetu protivniku.

Mogu i tebi da naprave stetu, tako sto ti ginu obuceni ljudi. Reci mi sta vise vredi - 4 obucena tenkista ili 10 terorista?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bojane al zaboraljaš da su mnogi uspešno ugradili 105 mm L7. U svakom slučaju sa nekom od komercijalnih potkalibarnih granata 100 mm kojih ima dosta na tržištu i reaktivnim oklopm T-55 ne bi bio toliko zastareo. Mogao bi da privremeno posluži. Pa upravo su Ameri vrištali do neba da se povuku T-55 a naš doskorašnji ministar odbrane i njegovi saradnici naravno gde Ameri okom tu on skokom. Da tenkovi T-55 nisu imali upotrebnu vrednost ne bi Ameri toliko insistirali na njihovom povlačenju iz naoružanja. Po međunarodnim ugovorima Srbija može da ima nešto više od 1000 tenkova što je nepotrebno. Ali po planovima rađenim pred kraj Đinđićevog života trebalo je da ima oko 700 - minimum 500. E onda je Đinđić ubijen i došli su američki ljudi i došli smo do 200 i nešto.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja to uvek gledam u broju nekadašnjih oklopnih brigada. Oklopna brigada je brojala 60 tenkova (2 aktivna oklopna bataljona + 1 rezervni). Srbiji ne treba više od 4 eventualno 5 oklopnih brigada, što mu dođe 240-300 tenkova.

Tako da je ovih 212 tenkova M-84 i 15-ak T-72 u službi, otprilike koliko je i minimalno potrebno. Treba ih samo generalno remontovati i uraditi najnužniju modernizaciju. Eventualno dokupiti potreban broj T-90 ili neku modernizovanu varijantu T-72, kako bi u službi bio optimalan broj tenkova.

Sve preko broja 300 je mlaćenje prazne slame. Nema toliko tenkoprohodnog zemljišta u Srbiji, gde bi se moglo angažovati 500+ tenkova, a da ne spominjem toliki broj obučenih tenkovskih posada i potrebnu logistiku za tako nešto.