Točkovi vs gusenice

1

Točkovi vs gusenice

offline
  • Pridružio: 03 Apr 2008
  • Poruke: 5750

Sve u svemu , cini se da je BTR-80 - 90 kombinacija snova za sve ove transportere , ili se bar meni tako cini.
Nije mi jasno zasto niko kod nas ( Slovenija , Hrvatska , Makedonija ) nije uzeo u razmatranje to vozilo , mada mi makedonci imamo dosta iskustva sa BTR-70 - 80 vozilom i dosta smo zadovoljni njime.
Licno sam bio obucavan za nisandziu na BTR-70 i moram reci da KPTV deluje apsolutno mocno.
Kod BTR-70 glavna mana je bila vrata za izlazak pesadije , sto je kod setije 80 vec reseno , dok za sve drugo mislim da je bilo isti ili bolje od ( tedasnjih ) zapadnih konkurenta.
Posebno mi se dopada to sto pesadija moze da dejstvuje iz njega po potrebi , a ne da ceka trenutak iskrcavanja.
Jeli Patrija ima tu mogucnost ??



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 27 Dec 2007
  • Poruke: 772

Trpe Grozni ::Sve u svemu , cini se da je BTR-80 - 90 kombinacija snova za sve ove transportere , ili se bar meni tako cini.
Nije mi jasno zasto niko kod nas ( Slovenija , Hrvatska , Makedonija ) nije uzeo u razmatranje to vozilo , mada mi makedonci imamo dosta iskustva sa BTR-70 - 80 vozilom i dosta smo zadovoljni njime.
Licno sam bio obucavan za nisandziu na BTR-70 i moram reci da KPTV deluje apsolutno mocno.
Kod BTR-70 glavna mana je bila vrata za izlazak pesadije , sto je kod setije 80 vec reseno , dok za sve drugo mislim da je bilo isti ili bolje od ( tedasnjih ) zapadnih konkurenta.
Posebno mi se dopada to sto pesadija moze da dejstvuje iz njega po potrebi , a ne da ceka trenutak iskrcavanja.
Jeli Patrija ima tu mogucnost ??


BTR je jeftiniji i to je sve. Inače oklop mu je slabiji, problem je i zaštita protiv mina. Naoružanje nije stabilizovano, vozilo nema borbeni komunikacijski sistem i slično.

Puškarice na boku vozila na zapadu više nisu u modi i to zbog sledečih činjenica:
- kod vožnje pucnjava iz vozila je vrlo neefikasna,
- puškarice čine oslabljenje bočnog oklopa vozila.

Patrija to rešava sa stabilirovanom oružnom stanicom samog vozila.



offline
  • Pridružio: 27 Apr 2008
  • Poruke: 1429

jedva stanes u BTR 80/70 Trpe, to je vozilo za 60-70-80 godina,kada su rusi jurisali iza tenkova bez pancira , izadjes li van bez pancira i sljema na glavi nahebo si ko zuti mrav, za posadu imas mesta ali za vojsku koja sedi pozadi.. I oklop je tanak, zasticuje do neku meru. koncept i oblik sasije je neprikosnoven, Thyssenov TM-170 ili tebi poznat kao Hermelin, pruza vecu udobnost posade i ljudstva unutra, vrata sa strane je velika a ona pozadi rampa ogromna, bar su zidovi oblozeni plastikom, pa neces da se povredis prije izlaska , kad bi vozac naglo zakocio Smile. e sad dali je to vozilo za ratiste drugo je pitanje.. BTR-ali moderniziran- onda Patrija nece imati smisla..

offline
  • Pridružio: 03 Apr 2008
  • Poruke: 5750

Kod BTR-90 oklop je na razini Patrije , Borbeni komunikaciski sistem postoji i na BTR-70 , naoruzanje mozda nije ziroskopski stabilizirano , ali kod BTR-70 - 80 to i nije potrebno , a ni kod bil koje stanice tipa 12.7 , 14.5.
Mozda nema GPS , ali to se da ugraditi.
Inace licno mislim da i pored toga sto oslabljuje oklop i nije toliko precizno , puskarnice sa strane psiholoski deluju veoma povoljno na iskrcnu posadu u vozilu ( kolko tolko mogu nesto pokusati u odbrani vozila tamo gde je najranjlivije ) , a i volio bih videti tog heroja koji bi izasao sa RPG-om kada zna da ima tri-cetiri puske sa te strane vozila koje mogu da ga izresetaju samo sto se pojavi.

Odoh ja u off-topic. Very Happy

offline
  • Pridružio: 03 Apr 2008
  • Poruke: 5750

sunburn ::jedva stanes u BTR 80/70 Trpe, to je vozilo za 60-70-80 godina,kada su rusi jurisali iza tenkova bez pancira , izadjes li van bez pancira i sljema na glavi nahebo si ko zuti mrav, za posadu imas mesta ali za vojsku koja sedi pozadi.. I oklop je tanak, zasticuje do neku meru. koncept i oblik sasije je neprikosnoven, Thyssenov TM-170 ili tebi poznat kao Hermelin, pruza vecu udobnost posade i ljudstva unutra, vrata sa strane je velika a ona pozadi rampa ogromna, bar su zidovi oblozeni plastikom, pa neces da se povredis prije izlaska , kad bi vozac naglo zakocio Smile. e sad dali je to vozilo za ratiste drugo je pitanje.. BTR-ali moderniziran- onda Patrija nece imati smisla..
Apsolutno se slazem da to vazi za BTR-70 modele gde i bez pancira i slema tesko mozes izaci iz one rupe sa strane.
Ipak za BTR-80 - 90 to ne vazi , imaju sa strane dvodelna vrata koja se otvaraju jedan deo prema dole kao rampa i drugi deo u stranu prema napred sto pruza odredjenu zastitu pri iskrcavanju pa je izlazak znatno olaksan. Sto se tice unutrasnjosti , stvarno je spartanski ali prilicno funkcionalan , a sto se tice onoga sta se desi kada vozac prikoci , neko je ovde objasnio da je to samo mera da se obezbedi vise prostora u vozilu Mr. Green
Meni je izlazak i ulazak u Hermelin iliti TM-170 nervirao jer je prag postavljen visoko , pa moras da pazis kako izlazis iz vozila ( pricam o vratima za strane ) , a sto se ergonoije unutrasnjosti tice BTR prema Hermelinu je kao Uaz prema Mercedesu ( tapacirana sedista ko u putnickom automobilu prema drvenoj , odnosno tapaciranoj skajem klupiu BTR-u ) , ali opet cu da kazem da bi pre seo u BTR i izbacio pusku napolje sa mogucnoscu da ipak barem pripucam ako nesto vidim , nego sedeo u udobnoj fotelji u Hermelinu ( koji ipak ima jednu puskarnicu sa strane ) i cekao da me neko sprzi , a da ga ja i ne vidim.
Ali ipak je to moj licni utisak. Smile

offline
  • Puch  Male
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 29 Sep 2008
  • Poruke: 610
  • Gde živiš: Slovenija

Po meni, besmisleno je oklopne točkaše smatrati borbenim vozilima, mada je to velika moda. Iz modnih razloga dobili su balistički oblik, pa su svi počeli vjerovati kako su to neka borbena vozila, koja če se komfortno na točkovima voziti u bitku.
U suštini sve te Patrije, BTR-i, pirane, da ne nabrajam, samo su oklopni autobusi, za dovoz pešadije do bojišta. Ne može se njima ni metar zemljišta obraniti, a kamo li osvojiti. Po meni to su vozila za patroliranje po putevima, a njihova borbena vrednost je tu negde oko nule.

Borbena vozila su za mene samo glavni tenkovi i teški oklopni transporteri kao izraelski Achzarit ili nemački Puma. Sve drugo je samo šminka. (tu ne mislim na PZO ili artileriju koja ionako ne ide u prve linije).

offline
  • Pridružio: 24 Avg 2007
  • Poruke: 998

Puch
Daj mi reci jesi ti siguran u ovo šta si sada napisao,pa jel ti znaš koje sve oružne sisteme imaju ti točkaši i šta sve mogu.
Imaju nešt što ni jedan gusjeničar nema,a to je brzina nadalje možeš mu izbušiti 1 ili 2 gume ali on če iči dalje to jest uspječe se možda izvuči što za gusjeničara nije baš slučaj kada ode gusjenica nema mrdanja.
Šta misliš zašto se sve više prodaje točkaša pogledaj malo koliko je prodano Patria.Piranha (LAV),BTR-80,90 Njemci imaju svoj Boxer itd.

Svi ti točkaši koriste topove od 25mm-105mm (CMI,MGS),razne protuoklopne rakete Spike,Javelin

Uostalom malo provjeri po netu imaš na Youtube klipova koliko hočeš

Dopuna: 30 Sep 2008 19:25

http://www.youtube.com/watch?v=41CpIA1Jytk&feature=related

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12558

kopriva ::Puch
Daj mi reci jesi ti siguran u ovo šta si sada napisao,pa jel ti znaš koje sve oružne sisteme imaju ti točkaši i šta sve mogu.
Imaju nešt što ni jedan gusjeničar nema,a to je brzina nadalje možeš mu izbušiti 1 ili 2 gume ali on če iči dalje to jest uspječe se možda izvuči što za gusjeničara nije baš slučaj kada ode gusjenica nema mrdanja.
Šta misliš zašto se sve više prodaje točkaša pogledaj malo koliko je prodano Patria.Piranha (LAV),BTR-80,90 Njemci imaju svoj Boxer itd.

Svi ti točkaši koriste topove od 25mm-105mm (CMI,MGS),razne protuoklopne rakete Spike,Javelin

Uostalom malo provjeri po netu imaš na Youtube klipova koliko hočeš

Dopuna: 30 Sep 2008 19:25

http://www.youtube.com/watch?v=41CpIA1Jytk&feature=related


Ameri Styker-e koriste u manje opasnim zonama. U opasne zone ipak salju Bradley-e. Gruzija je penzionisala neke starije gusenicare i umesto njih kupila turske kobre koje su Rusi busili sa 12.7mm mitraljeskom municijom.

Sem zastite od mina, manje cene i potrosnje tockas je u svemu losiji ostalom od gusenicara. Gusenicari imaju znatno vecu oklopnu zastitu, mogu koristi jace oruzije (zbog boljeg oslanjanja su stabiliniji pri paljbi), pokretniji su. Sam sistem gusenica prestavlja dodatan oklop (gume to nazalost nisu).

Zemlje kupuju tockase pre svega zbog troskova. Vecina novih tockasa koristi delove iz auto industrije pa su rezervni delovi lako dostupni i nisu skupi.

Ne znam da li postoji tockas koji pruza nivo zastite kao BMP-3M (pogotovo ako se pogleda masa samog vozila)

offline
  • Pridružio: 27 Apr 2008
  • Poruke: 1429

STryker neces cuti da se krece, u urbanim sredinama, isto i BTR 80. neces prepoznati da je borbeno vozilo. Gusenicar se cuje, cak i kada ima gumene uloske na gusenicama.Gusenicara ces onesposobiti kidanjem gusenica, sa manju kolicinu eksloziva, dovoljno samo za prekid gusenicne trake. BTR recimo moze i bez celog tocka. 8 x 8 su dobra kombinacija.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12558

sunburn ::STryker neces cuti da se krece, u urbanim sredinama, isto i BTR 80. neces prepoznati da je borbeno vozilo. Gusenicar se cuje, cak i kada ima gumene uloske na gusenicama.Gusenicara ces onesposobiti kidanjem gusenica, sa manju kolicinu eksloziva, dovoljno samo za prekid gusenicne trake. BTR recimo moze i bez celog tocka. 8 x 8 su dobra kombinacija.

Ako su tockasi toliko dobri zasto Ameri koriste Bradley gusenicare umesto Styker-a u vrucim zonama? Toliko je bilo hvalospeva o Styker-u a onda prc. Ne salju ih tamo gde je vrelo. I onda snime reportazu o Styker brigadi (verovatno su novinari dobili honorar od GD) gde kazu da je to jedinica sa najmanje zrtava a pri tome ne kazu da ista deluje u mnogo mirnijim delovima Iraka Mr. Green

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 640 korisnika na forumu :: 3 registrovanih, 1 sakriven i 636 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Fabius, Litostroton, Milos82