Na početku filma rekao bih da je uniforma starija od M77 (čojana, kako smo je zvali). Znači da je snimano pre sredine sedamdesetih, kada nisu svi imali nove uniforme. Kroj uniforme je, naravno, planinarsko-graničarski, mada bih rekao da nose staru uniformu zbog obuke - cipele su im relativno nove, a one su počele da stižu otprilike kada i uniforme M77, koliko se sećam iz razgovora sa graničarima sa kojima sam se tih godina poznavao. Jedinice koje su bile u 3.armiji su je dobijale u periodu 79/80 godine, a kasnije su je dobijali svi vojnici kao svoj A komplet.
Što se same planinarske opreme tiče, poznavaoci problematike mogu relativno lako da odrede kada je snimano, ne mogu da kažem da sam zaboravio, jer sam svojevremeno tek počeo da učim tako da ništa nisam ni znao.
Deo sa zimskom alpinistikom je sa vojnicima koji su obučeni u M77 uniformu, opet varijanta za graničare i planinske jedinice, što će reći da je snimano krajem sedamdesetih godina.
Na temi o planinskoj brigadi sigurno bi neko mogao da prepozna i starešine (koji su na čelu, naravno)
Dicus ::Gde su oni krenuli onako odeveni sa zaštitnom maskom, borbenim rancem i M70AB2? Samo na snimanje su mogli... Gde im je RAP, gde im je vetrovka? Gde im je cepin? Šta će dalje kada savladaju vertikalu i nastave po snegu...?
Dicus, ovo nisu članovi neke ekspedicije ili spasilačke službe, ovo je vojska. Otud oružje i ostala vojnička oprema. Zbog čega nema RAP-a, ne bih znao, a i nije toliko bitno. RAP bi im bio najmanji problem za poneti, ako su već pored svega ostalog na grbinu upregli Strele 2 i minobacače.
Cepini, dereze i vijci za led se uredno vide kod prikaza savlađivanja uspona sa snegom i ledom. Čak nose i zaštitne naočare. Ako nešto od opreme na filmu nije prikazano, to ne znači i da toga nije bilo u opremi ovih jedinica.
Na početku filma stoji ispisano: "proizvodnja Zastava film 1986. godina".
Dicus, ovo nisu članovi neke ekspedicije ili spasilačke službe, ovo je vojska. Otud oružje i ostala vojnička oprema. Zbog čega nema RAP-a, ne bih znao, a i nije toliko bitno. RAP bi im bio najmanji problem za poneti, ako su već pored svega ostalog na grbinu upregli Strele 2 i minobacače.
Cepini, dereze i vijci za led se uredno vide kod prikaza savlađivanja uspona sa snegom i ledom. Čak nose i zaštitne naočare. Ako nešto od opreme na filmu nije prikazano, to ne znači i da toga nije bilo u opremi ovih jedinica.
Nisam se ja možda dobro izrazio...Nemam ništa što nisi m70 sa sobom, za svaku je pohvalu što uspeva da penje sa "motkom" na leđima. Poenta je bila da nosi AP i gotovo ništa drugo od opreme, te da bi mu za realnu primenu trebao adekvatniji ranac na koji recimo može zakačiti i AP i cepin i sve ostalo što mu treba...
Film je, sto je sasvim normalno, idealizacija cele price. Setimo se kako se na fotkama iz perioda JNA kod MiGova 21 uvek nalaze piloti u visinskim odelima ponekad i bez germoslema, jer su ta odela stvarala utisak da je pilot lovac kao kosmonaut - u realnosti u 90% nosen je pilotski kombinezon i klasicna kaciga sa potkapom.
Tako i ovde, ljudi penju vertikalu a na sebe natovarili gomilu nepotrebnih stvari, i u realnoj ratnoj situaciji da moraju ovakvu vertikalu da popnu, prvo sto bi sa sebe svako normalan skinuo je ZM. U stvari, sasvim je realno skinuti sve i ostaviti samo pojas i opremu za penjanje, vecina bi se penjala u rolci ili cak majici, a sve ostalo spakovati u transportnu i dizati na koturacu. Ali to ne izgleda kul za film. Cipele glanc nove a deru ih po steni. Sa takvom upotrebom tesko da bi prezivele deset dana. Opet, za snimanje filma sasvim opravdano. Ovde bas na delu imate tu idealizaciju, vojnik sav upregnut sa lakocom penje stenu - realnost je malo drugacija.
Sto se Strele i MB tice, nije to nesto poseban naporno jer vojnik koji nosi to orudje i penje se ovim kozijim stazama, nosi samo to i nista vise. Ok za neko ''kratko dejstvo'' na toj planini, al realno nema kod sebe ni osnovnu opremu za boravak gore, znaci penje se da bi se spustio odmah - pomalo cudan scenario ali ok.
Dicus je lepo primetio, vecina ovih ljudi su alpinisti sa prethondim iskustvom i to je opet OK, takvi i treba da idu u ove jedinice.
Ne kritikujem JNA i kvalitet obuke, sta vise volim da pogledam ovakve dokumentarce i mislim da su usper, ali mislim da je pogresno izvlaciti zakljucke kako eto ''njima nije smetala ni cojana uniforma, uprtaci ni ZM'', tad niko nije bio razmazen itd.
Ne radi se o razmazenosti, nosili su ono sto su imali. Ovo je valjda za brzo zaposedanje polozaja, ostatak bi trebalo da prenesu tovarni konji i mazge. Bila su razvijena posebni samari bas za prenos vojne opreme.
Mene u stvari bas zanima koji su oni cepini, ne izgledaju uopste lose, a i ono klatno im je prva liga, do sada nisam video klatno sa kljucem u drsci. Deluje mi kao dobro resenje.
A da je snimak namesten, pa normalno da je, niko ozbiljan ne pusta u javnost nenamestene snimka.
U istoriji ratovanja, koliko je koristen alpinizam ?
Cini mi se u borbama oko Monte Casino u Italiji i u SSSR-u , Kavkaz...
Ima li na nasim prostorim takvih desavanja ?
Trpe Grozni ::Ne radi se o razmazenosti, nosili su ono sto su imali. Ovo je valjda za brzo zaposedanje polozaja, ostatak bi trebalo da prenesu tovarni konji i mazge. Bila su razvijena posebni samari bas za prenos vojne opreme.
Mene u stvari bas zanima koji su oni cepini, ne izgledaju uopste lose, a i ono klatno im je prva liga, do sada nisam video klatno sa kljucem u drsci. Deluje mi kao dobro resenje.
A da je snimak namesten, pa normalno da je, niko ozbiljan ne pusta u javnost nenamestene snimka.
Normalno, imas to sto imas i sa tim radis, nego komentarisemo neke finese
Htedoh da pitam za mazge i konje, ali sam scenario uspona na ove visine je dosta cudan, tj jedinica verovatno nema potrebu da se na istim zadrzi neko vreme, vec samo da demonstrira da moze da se i sa naoruzanjem dodje do tamo. Za neki mars i prelazak preko planina, opet je potrebna prateca oprema.
Trpe Grozni ::Ne radi se o razmazenosti, nosili su ono sto su imali. Ovo je valjda za brzo zaposedanje polozaja, ostatak bi trebalo da prenesu tovarni konji i mazge. Bila su razvijena posebni samari bas za prenos vojne opreme.
Mene u stvari bas zanima koji su oni cepini, ne izgledaju uopste lose, a i ono klatno im je prva liga, do sada nisam video klatno sa kljucem u drsci. Deluje mi kao dobro resenje.
A da je snimak namesten, pa normalno da je, niko ozbiljan ne pusta u javnost nenamestene snimka.
Kao što sam napisao, tehnička oprema je skroz dobra za to vreme. "Klatno sa kljucem u dršci" je ono što se popularno kod nas zove "spiterka", i to je alat za postavljanje spitova u steni. A šta su spitovi?
Ako vas zanima ova tematika verovatno već znate, ali nije da odmet da objasnim neke stvari manje upućenima, i to od samog početka... Prva stvar, klinovi, kao sredstvo sa međuosiguranje i praktično zaštitu penjača od pada, se isključivo zakivaju u uske prirodne pukotine u stenama. To znači da ne možete uzeti penjački klin i zabosti ga u komad homogene stene. To jednostavno neće nikad raditi, niti ćete uspeti u tome. Umesto toga klinovi se postavljaju u pukotine, i to lupanjem alpinističkim čekićem (ima ga u 16:12 na snimku). Klinovi su do 90ih bili najrasprostranjeniji vid međuosiguranja. Izuzetno su praktični za za naše krečnjačke terene koji su bogati pukotinama. Koriste se i dan dans, mada manje nego pre, sada su popularniji zaglavci i frendovi, mada oni ne mogu uvek odmeniti klinove. Međutim, šta ako recimo ovi vojnici trebaju da se popnu po nekoj vertikali koja na nekim mestima nema mogućnost za postavljanje klinova? Zamislite potpuno glatku krečnjačku stenu. U tom slučaju klinovi su neupotrebljivi. Tu na scenu dolaze spitovi i boltovi. I jedni i drugi su vrste ekspanzivnih ankera koji se postavljaju u predhodnu izbušenu rupu u steni. Da ne ulazim u detalje, ali boltovi su pouzdaniji i obično se postavljaju korišćenjem akumulatorske bušilice, to jest prvo se izbuši rupa u steni fi10 ili 12 pa se onda postavi i zategne anker. To je ekstremno pouzdano sredstvo, ali ko još nosi bušilicu sa sobom (nosi se u spasilaštvu i prilikom opremanja smerova, ali to je priča za sebe...). I na kraju dolazimo do spitova. Spitovi se isto postavljaju u izbušenu rupu u steni, ali ovog puta čovek svojim mišićima mora da izbuši rupu fi12 dupine oko 3 cm E to je baš zajeban proces i za to se koristi spiterka i čekić, a to možete videti u videu na 21:38. Tako postavljen anker je takođe jako pouzdan i bezbedan, ali to bušenje traje...
Spitovi se u penjanu najčešće koriste kod penjanja previsa i vertikala upotrebom tehnike koja se zove "tehničko penjanje". Inače drugi vid penjanja je "slobodno penjanje". Glavna razlika je što se kod "slobodnog" penjanja oprema isključivo koristi samo za osiguranje penjača u slučaju pada ali ne i za napredovanje (ako penjač postavi klin i u njega stavi karabiner ne bi smeo da se hvata rukama za njega i koristi ga za napredovanje). Kod tehničkog penjanja je sve dozvoljeno to jest često opremu postavljamo u steni baš da bi je iskoristili kao pomoć prilikom penjanja (postavljanje lestvica i slično).
U ovom videu sekvenca od je kalsično tehničko penjanje. Tehničko penjanje je naporno i jako sporo.
Evo da ilustrujem..
Postavljanje klina:
Postavljanje boltova:
I na kraju spitovanje:
Dopuna: 17 Apr 2018 14:59
Mercury ::
P.S. Na 28 minutu lep prikaz dilfera
Jeste, dilfer ili "surovi abzajl". Tehnika koju treba koristiti samo u nuždi, u situacijama gde imamo uže a nemamo alpinistički pojas. U svakom drugom slučaju je bolje koristiti makar karabiner i poluladjarac nego dilfer. Na ovom snimku se na 29 zaista vidi da kreće sa dilferom, ali sami kadrovi spuštanja su bez dilfera, to jest koriste spravu ili karabiner sa polulađarcem.
Kad smo već kod toga, verovatno su zbog snimanja insistirali na "filmskom" skakutanju po steni, koje se u praksi ne radi. Posledica toga je ozbino lupanje vojnika na 28.59 leđima o stenu, i to nimalo naivno. Verovatno je sve prošlo dobro, ali mogao je ozbiljno da se povredi...
