Arapi vs Izrael - vazdušni rat

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Najveća bitka mlaznih avion nije i to je sigurno. Najveća bitka mlaznih aviona dogodila se u Korejskom ratu.
Ovo je samo najveća vazdušna bitka u Jom Kipurskom ili Ramazanskom ratu.
Međutim, dogodila se na zemlji najveća tenkovska bitka posle Drugog svetskog rata.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Danko SVIK VRS ::Najveća bitka mlaznih avion nije i to je sigurno. Najveća bitka mlaznih aviona dogodila se u Korejskom ratu.
Ovo je samo najveća vazdušna bitka u Jom Kipurskom ili Ramazanskom ratu.
Međutim, dogodila se na zemlji najveća tenkovska bitka posle Drugog svetskog rata.

Pa onda sigurno, najveća bitka modernih mlaznjaka, sa vođenim projektilima jer i jedni i drugi su koristili avione koji su i danas u operativnoj upotrebi mnogih zemalja...Srbije prije svih. Možda su malo od onog vremena modernizovani ali su to i dalje stari dobri MiG-21 i Fantom. Ne znam da li Miraže III i V koristi još neko danas ali i A-4 skajhok sigurno koriste po svijetu, prvi Izrael.

Evo povodm ovih brojki ponavljam vrlo detaljnu lista izraelskih gubitaka od 1948. do danas. Ako neko posjeduje neku bolju neka je priloži ili neku koja se ne podudara sa ovom ali da je izvor relevantan.

http://mysite.ncnetwork.net/res12e522/IAFinventory.html

Reko bih da je Danko SVIK VRS u svojim postovima odlično izanalizirao pravi odnos gubitaka i da se tu nema šta mnogo oduzeti ni dodati upoređujući razne izvore, čak i današnje ruske.

Mogle bi biti zanimljive sem statistike koju je Danko izbistrio do detalja još pronaći podatke samih učesnika borbi i njihovo viđenje toka vazdušnih ratova na bliskom istoku. To bi po meni bilo vrlo intresantno.

Dopuna: 25 Jun 2010 1:58

Eh da zaboravih, pomenusmo mnogo toga, ali nijesmo jugoslovensko učešće u tim ratovima sem isporuke onih spitova za Izrael preko PG. Svojevremno sam slušao da su neki jugoslovenski piloti učestvovali na strani Arapa. Da li je to samo lupetanje laika ili šta?

Ustaški piot legionar Mate Dukovac je letio na T-6 na sirijskoj strani 1948. Ne vjerujem da je bio sam.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Klap klap klap...

Poštovana gospodoe eto sve ste sami rekli sem to da su ovih blizu 400 oborenih i uništenih arapskih aviona na zemlji i vazduhu uništili izraelski lovci i bombarderi a ne PAA Izraela, kao što se arapska strana hvali u slučaju njihovih obaranja a većinu su odradili samovi i kubovi sa ruskim posadama zahvaljaujući jedino iznenađenju. Čim je IAF pročitao snagu arapa sa njima je bilo gotovo.

Pogledajte i sami gubitke arapske strane pa vidite kako su uništeni i sve će vam se samo reći ko je ko u vazduhu.

Jedno su želje a drugo su mogućnosti.

Pozdrav!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

10x10 ::Javelin niko od diskutanta nije Palestinac ili arapin da bi imao neke puste zelje . Isto niko nije licno ucestvovao u tim sukobima. Ljudi raspravljaju o desavanjima iz izvora do kojih su mogli da dodu i pokusavaju da sklope sliku sta se tacno desilo.
Ometas diskusiju svojim pristrasnim stavom.
Ono sto se desilo je istorija i ma kako bilo u modi menjati je naknadno nije moguce.
Ako imas neki relevantan podatak koji nije reklamnog karaktera ovo je diskusija za njega.
Ako ti je cilj da pravis reklamu za Izrael onda si na pogresnom forumu. Ovde se ljudi bave podacima i slabo podlezu propagandi sa bilo cije strane. Posetaj malo po forumu i shvatices o cemu pricam.

Odlično si to reko "10x10", i sam se pitam šta da odgovorim ovom liku koji sa tolkom gordošću bez pravih podataka govori o cionističkoj avijaciji. Neću da ulazim u bezrazložnu polemiku sa njime a i stalno se ujedam za jezik jer bih dobio packe od moderatora kada bih mu na neke njegove provokacije adekvatno odgovorio. Ovome tvome se nema šta dodati.




Egipatski MiGovi iz dva različita lovačko bombarderska puka iz vremena vazdušnih borbi u oktobarskom ratu, sa različitim potkrilnim naoružanjem visoko iznad sinajskog poluostrava.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Iz vojnog leksikona izdanje vojnoizdavački zavod, Beograd, 1981.:

"Osim gubitaka u oklopnim sredstvima, zarećene strane su imale velike gubitke i u RV - Egipat i Sirija oko 450, a Izrael 360-400 aviona".

E sad po svim dostupnim podacima Izrael je imao između 470 i 500 borbenih aviona, pa se vidi da ovi podaci o gubicima aviona kod Izraela nisu tačni, jer je leksikon rađen za upotrebu kod šire mase, za potrebe ONO i DSZ SFRJ, a moralo se voditi računa o zvaničnoj politici SFRJ, koja je bila naklonjena Nesvrstanima.

Međutim, kad se uzmu podaci koji su rađeni za potrebe GŠ JNA, priča je drugačija.
Tako da kad se uzme analiza iz knjiga:
Četvrti arapsko-izraelski rat oktobar 1973. GŠ JNA 1974. i
Iskustva i pouke iz lokalnih ratova (1967-1982.), GŠ JNA 1984.
Podaci govore o gubicima koje sam vam upravo predočio.

Jedni podaci kod nas su išli prema javnosti, tj. da se izrazim prema "zabludelim masama", jer je trebalo podržati politiku bratske podrške arapskim nesvrstanim zemljama radi nafte i dr. resursa kojih mi nismo imali i naš izvoz razne robe njima. A drugi relevantni podaci su korišćeni za potrebe vojnog vrha SFRJ, kako bi relevantno izanalizirali događaje i primenili ih u našim uslovima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ajd da se malo uključim, s obzirom na to da sam o ovoj temi mnogo pročitao, pre svega vojno-stručne literature (posebno one koju navodi Danko i koja nije rađena za ''široke narodne mase''). U ovoj diskusiji imam i jednu povoljnost , za razliku od većine članova foruma: ja sam bio u vojsci kada je počeo jomkipurski rat, a zapamtiću ga po tome što je počeo na moj rođendan. Naravno da mi je preseo jer je GB (gardijska brigada) dan pre toga dobila uzbunu. Bili smo izveštavani stalno, redovno i tačno.
Kada se rat brže-bolje završio, jedno popodne kod nas je došla ekipa ''Zastave filma'' i naših oficira za vezu pri armiji Egipta, odnosno združenih snaga. Kapetan prve klase Latinović tada je izričito rekao: ''Ovo što su Arapi uradili u odnosu na rat iz 1967. godine je neverovatan podvig koji je iznenadio sve, pa nas , njihove saveznike. U čemu se odlikovao najveći napredak? Ne u ovladavanju tehnike jer su oni i 1967. godine imali zavidnu tehniku i znanje, već u prevazilaženju verske zatucanosti i religioznog motiva u borbi. Oni, koji su 1967. godine usred borbe prekidali dejstva da bi se molili, platili su školu i naučili da ratuju sa jednim lukavim narodom. Najveći napredak je učinjen je u oblasti bezbednosno-obaveštajne pripreme. Ona je bila toliko dobra da je ceo izraelski obaveštajni vrh posle rata smenjen''. Dakle, u tom svetlu treba posmatrati narastanje njihovih sukoba. Očigledna je tendencija da Arapi prevazilaze mnogobrojne jazove (tehničke, taktičke ) i da će svaki sledeći sukob sa Izraelom biti sve povoljniji u arapsku korist.

Mala ilustracija ove priče: snimatelji ''Zastave filma'' prikazali su nam čuveni snimak (mnogi o njemu govore, a malo nas ga je videlo) kada je iznad Damaska postavljena pvo zaseda dvema izraelskim eksadrilama kada su one za nekih dvadesetak sekundi kompletno masakrirane. Gledali smo kako očajni izraleski piloti ( kružila je legenda da su im isključivali piropatrone) pokušavaju da pobegnu ''Kubovima'' koji su kao vatrene zmije šikljali nebom. Sve manevre koje su izvodili ''Fantomi'' kubovi su izvodili još brže - i prečicom. Avioni su padali kao u video-igrama. Iz četvrtog rata Izraelci su, za razliku od Arapa, izvukli bolje pouke.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::
Mala ilustracija ove priče: snimatelji ''Zastave filma'' prikazali su nam čuveni snimak (mnogi o njemu govore, a malo nas ga je videlo) kada je iznad Damaska postavljena pvo zaseda dvema izraelskim eksadrilama kada su one za nekih dvadesetak sekundi kompletno masakrirane. Gledali smo kako očajni izraleski piloti ( kružila je legenda da su im isključivali piropatrone) pokušavaju da pobegnu ''Kubovima'' koji su kao vatrene zmije šikljali nebom. Sve manevre koje su izvodili ''Fantomi'' kubovi su izvodili još brže - i prečicom. Avioni su padali kao u video-igrama. Iz četvrtog rata Izraelci su, za razliku od Arapa, izvukli bolje pouke.

Taj video snimak vjerovatno negdje postoji, ako ga Arapi ne čuvaju još uvijek kao vrhunsku vojnu tajnu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

SailorCG ::Sirius ::
Mala ilustracija ove priče: snimatelji ''Zastave filma'' prikazali su nam čuveni snimak (mnogi o njemu govore, a malo nas ga je videlo) kada je iznad Damaska postavljena pvo zaseda dvema izraelskim eksadrilama kada su one za nekih dvadesetak sekundi kompletno masakrirane. Gledali smo kako očajni izraleski piloti ( kružila je legenda da su im isključivali piropatrone) pokušavaju da pobegnu ''Kubovima'' koji su kao vatrene zmije šikljali nebom. Sve manevre koje su izvodili ''Fantomi'' kubovi su izvodili još brže - i prečicom. Avioni su padali kao u video-igrama. Iz četvrtog rata Izraelci su, za razliku od Arapa, izvukli bolje pouke.

Taj video snimak vjerovatno negdje postoji, ako ga Arapi ne čuvaju još uvijek kao vrhunsku vojnu tajnu.

Snimak su napravili snimatelji ''Zastave filma'', ali nisu jedini koji su to snimali. I u knjizi koju je izdao SSNO (uprava Generalštaba za visoko školstvo) ''Četvrti arapsko-izraelski rat'' u poglavlju koje se bavi vazdušnom komponentom rata, navodi se primer te zasede kao prve takve taktičke operacije u istoriji ratovanja. Raketne pvo zasede postavljali su i Vijetnamci, ali nikada tako masovno kao iznad Damaska ili iznad Sinaja. Podrobno je opisana ta operacija i potvrđeno je da su za komandama kubova sedeli ruski instruktori (u Siriji). Taj film smo gledali sa projektora od 16 mm , a komentarisali su snimatelj i taj oficir koji je bio naš oficir za vezu tamo. Uopšte, za VU, pa i za nas taj rat je bio veliko ohrabrenje u vojno-tehničkom smislu jer smo svi znali koliki je borbeni kvalitet Arapa i koliko je njihov borbeni učinak značajan. Na osnovu toga izvlačene su procene koliko bismo mi više postigli u tom slučaju jer su jugoslovenski stručnjaci bili stvarno klasa i majstori svoga posla. Podsećam da je već nekoliko meseci kasnije SFRJ ušla vrlo ohrabrena u konflikt s Italijom koji je kasnije rezultirao Osimskim sporazumima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja mislim da smo realno uspeli da obradimo sve aspekte vazdušnog sukoba 1967. i 1973. godine.
Međutim, zaključak je dao sam Sirius:

Iz četvrtog rata Izraelci su, za razliku od Arapa, izvukli bolje pouke.