Arapi vs Izrael - vazdušni rat

13

Arapi vs Izrael - vazdušni rat

offline
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13939

Javelin ::Citat:@Javelin
Ne znam da li ti je poznat podatak 110+ oborenih IAF aviona za 19 dana rata od strane NEVA i KUB-ova.


Mlogo je kume...mlogo je. Mr. Green

Mislim da je receno 119.
Obrati se kumovina (SAD) da ne objavljuju te podatke iz '73 kada reklamiraju stelt i koliko je bitan...



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 22 Sep 2009
  • Poruke: 642
  • Gde živiš: planeta Earth

i naravno ., zaboravili smo smo Arapske pilote u bitci za Al Mansuru
kada je MiG-21 odradio junacki posao uz borbenost Arapskih pilota ( uz obuku Rusa )
nesumnjivo je i po zapadnim izvorima , da su tada oko 40 migova se suprostavilo sa oko 180 Izraelskih aviona !
mnogo je Izraelaca tada bilo oboreno i to onih najiskusnijih !
Mig-21 Bison ( Indijska verzija ) je nevjerovatno opasan i dan danas
dokaz legende ( volim Suhoj, ali > Mig je Mig !)
majstorstvo Ruskih naucnika
jadna majka , kada T-50 udje u serijsku proizvodnju Ziveli



offline
  • Pridružio: 20 Jun 2010
  • Poruke: 9

Ako govorite o ratu Yom Kippur onda treba da znate da je tu za arape radilo iznenađenje i PAA te raznorazni raketni sistemi dovučeni iz Rusilenda. Broj oborenih izraelskih aviona u vazdušnim borbama nije veliki to vam je nadam se jasno.

Sa skoro 2000 aviona koje su imali i strateškog iznenađenja, arapi su pukli ko zvečka. Ko im je kriv kada ne znaju da ratuju a neće da slušaju ruse.

Izrael je u svojim rukama imao svaki tip lovačkog aviona protiv kojeg je ratovao, pribavljenog zarobljavanjem ili na drugi način pa ga je lepo proučio i učio se na greškama ruskih konstruktora. Koliko su to arapi zarobili izraelskih aviona u letnom stanju? Naravno ni jedan...a zašto? Jer su izraelci dobri ratnici i još bolji piloti.

Koliko je izraelskih pilota prebjeglo bilo gdje...opet ni jedan, a zašto? Jer znaju za šta se bore i vjeruju u to?

Ako pogledate istini u oči shvatićete da samoobmanjivanjem nećete popraviti stanje u korist Arapa, niti napucavanjem praznih brojki koje baš ništa ne znače.

offline
  • Pridružio: 07 Mar 2009
  • Poruke: 761
  • Gde živiš: Srbija, Beograd

Javelin ::Ako govorite o ratu Yom Kippur onda treba da znate da je tu za arape radilo iznenađenje i PAA te raznorazni raketni sistemi dovučeni iz Rusilenda. Broj oborenih izraelskih aviona u vazdušnim borbama nije veliki to vam je nadam se jasno.

Sa skoro 2000 aviona koje su imali i strateškog iznenađenja, arapi su pukli ko zvečka. Ko im je kriv kada ne znaju da ratuju a neće da slušaju ruse.

Izrael je u svojim rukama imao svaki tip lovačkog aviona protiv kojeg je ratovao, pribavljenog zarobljavanjem ili na drugi način pa ga je lepo proučio i učio se na greškama ruskih konstruktora. Koliko su to arapi zarobili izraelskih aviona u letnom stanju? Naravno ni jedan...a zašto? Jer su izraelci dobri ratnici i još bolji piloti.

Koliko je izraelskih pilota prebjeglo bilo gdje...opet ni jedan, a zašto? Jer znaju za šta se bore i vjeruju u to?

Ako pogledate istini u oči shvatićete da samoobmanjivanjem nećete popraviti stanje u korist Arapa, niti napucavanjem praznih brojki koje baš ništa ne znače.


Slazem se, Izraelci su dobri ratnici al ono sto ti i tebi slicni uporno odbijate da vidite je to da Izrael spasavaju upravo njegove bezbednosne sluzbe i veliki brat preko bare kojim uporno ''burgijaju'' po arapskoj cuvenoj neslozi. Da nije toga tesko da bi se Izrael izborio sa toliko arapa u okolini. Tacno je naravno, da imaju dobru taktiku,sjajnu obuku motivisani su itd al gore pomenuti faktor nosi prevagu to je cinjenica. Daleko od toga da Arapi ne mogu da budu toliko dobri ratnici itekako mogu al ih uvek sjebu nadregli generalcici potplaceni ili uplaseni od tog istog Izraela.
A to nije bas junacki rekao bih a daleko od onoga zasta se oni predstavljaju svetu.

To ti je isto kao da navijas za lika od metar dvaes ciji je veci brat vezao snagatora za drvo a ovaj mali ga stalno udara u muda.Mislim izem ti ja tu hrabrost.

offline
  • Bili smo vojnici
  • Pridružio: 19 Maj 2009
  • Poruke: 4983
  • Gde živiš: Beograd - Srbija; Novi Grad - Republika Srpska

За разлику од претходног Јунског рата 1967. године, овај рат што се тиче губитака на обе стране имао је веће последице. Поред великих губитака у копненим снагама и ваздухопловне снаге сукобљених страна су претрпеле тешке губитка.
Сирија је изгубила 135 авиона и 13 хеликоптера. Ирачани су изгубили 21 авион хантер и МиГ-21. Алжирци су изгубили један МиГ-17, који је оборен у ваздушним борбама са израелским Ф-4. Либијци су изгубили 4 своја авиона мираж-V, мада никада нису признали те губитке. Египћани су прошли најгоре јер су имали и најбројније ваздухопловство. Изгубили су 235 авиона и 42 хеликоптера.
Према званичним подацима Израел је изгубио 105 авиона (од тога 43 ловца Ф-4 и 53 јуришника А-4) и 5 хеликоптера.
Међутим, према информацијам из руских извора, каже се да је у рату била успешнија арапска авијација. Наиме, у 120 борби у ваздуху колико је водила египатска ловачка авијација против израелске, Египћани су наводно оборили 76 израелских авиона, а изгубили су 54 ловца, остваривши однос губитака 1,4:1. Сиријски ловачки авиони су били наводно успешнији, јер су у 150 борби оборили 103 израелска авиона, а изгубили 52.
Према западним изворима Израел је изгубио између 114 (15 у ваздушним дуелима и 99 оборених од ПВО) и 180 авиона.


Evo opet ja sa kopi past. Imate gore zapadne procene.

Dopuna: 24 Jun 2010 13:37

Samo da dodam, da ova procena o sirijskim lovačkim avionima realno nije tačna. Razlog tome je taj što je Sirija izašla iz rata 14. oktobra 1973. godine. Dok za Egipat može biti tačna.
I još da dodam da su se egipatski piloti bolje pokazali od sirijskih. Oni su prošli rigoroznu obuku u SSSR-u, za razliku od sirijskih. Potom ovaj podatak o uspešnosti sirijskih pilota, može se smatrati kao "kaznom" Egiptu jer je promenio saveznika ili mentora (posle Jom Kipurskog rata, Egipat se okreće SAD i priznaje Izrael kao državu), od SSSR-a.

Ono jeste da su Izraelci od Sirijaca u prva tri dana rata gubili 3 od 5 aviona koja su kretala u akcije iznad Golana, ali je to sve oborio RS Z-V 2K-12 Kub ili SAM-6. Međutim, trećeg dana Izraelci su rešili enigmu zvanu Kub i posle toga tok rata na Golanskoj visoravni se menja u njihovu korist. Već 14. oktobra njihove oklopne jedinice prilaze Damasku na oko 20 km, što primora Siriju da izađe iz rata.
Tako da se sa ovim sovjetskim podatkom o uspešnosti Sirijica u odnosu na Egipćane uopšte ne bi složio, čak šta više mislim da su Sovjeti, sirijske uspehe "napumpali". Već, egipatski uspesi su bliže istini, pre svega zato što su imali više uspeha u početnom delu rata, pa sve do 15. oktobra.

Evo nekih podataka, koje sam izneo i u tekstovima koje sam postovao pre, ali očigledno zbog pojedinaca moram ih ponavljati!!!!!!


Egipćani su počeli vazdušne napade oko 14h. Više od 200 aviona je napalo izraelske položaje, aerodrome i radarske instalacije. U operaciji “Badr” kako je nazvan arapski napad na Izrael, napadnuti su sledeći izraelski aerodromi: Bir Gifgafa, Bir el Thamada, Ophira, Ras Hasrani, El Arish, Akaba i Ras Sedr. Prvi dan rata Egipat je izgubio 16 aviona i 20 helikoptera, mada su Egipćani tvrdili da su izgubili 10 aviona. Probijajući Bar-Lev liniju i zauzimajući desnu obalu Kanala, Egipćani su uništili 60% od 270 izraelskih tenkova koji su krenuli u kontranapad. Egipatski lovci MiG-21 su zaustavili izraelski vazdušni napad oborivši 4 lovca Mirage-III uz gubitak jednog MiG-21. Isti dan sirijski avioni MiG-17 su napali izraelske položaje na Golanskoj visorovni. U jutro 7. oktobra RV Izraela je trebalo da pokrene masovne vazdušne napade, protiv egipatske PVO, ali je to otkazano zbog sirijskog napada na južni Golan. Do večeri 7. oktobra Egipćani su ovladali desnom obalom Kanala i većim delom Sinajskog poluostrva. U ovim borbama Izrael je izgubio 150 tenkova, a Egipat 20 tenkova i 280 ljudi. Istog dana na sirijskom frontu, Izrael gubi 36 aviona od dejstava PVO Sirije ( 30 A-4 i 6 F-4 ). Gubitke im je naneo RS SAM-6. ono što je zanimljivo je to da je veoma mali broj pilota uspeo da se spase katapultiranjem. U jednom trenutku Izraelci su gubili iznad Golanske visoravni tri od pet aviona, koji su kretali u napad. Međutim, trećeg dana rata Izraelci su našli način da se suprostave RS SAM-6. U napadu na Egipćane 6. oktobra par lovaca F-4 su dajstvovali na sedam neprijateljevih aviona. Istog dana F-4 su napali helikoptere Mi-8 koji su prevozili komandose. Pet helikoptera Mi-8 je oboreno. Nakon što su ovladali Kanalom i većim delom Sinaja, Egipćani iznenada zaustavljaju dobro koordinisan napad. Ova fatalna egipatska greška promeniće ishod rata. Tokom prvog dana rata egipatski bombarderi TU-16 su napali Tel Aviv sa raketama AS-5 Kelt. Međutim, rakete nisu pogodile cilj zahvaljujući izraelskim lovcima koji su ih oborili. Dana 8. oktobra Phantomi-II RV Izraela su napali sirijske aerodrome. Istog dana su bombama pokušali da napadnu egipatske pontone na Sueckom kanalu. Na četiri MiG-17 su dejstvovali vatrom.
Do kraja dana 9. oktobra izraelski A-4 su uništili više od pola SAM-6 baterija na Golanskoj visoravni. Izraelski F-4E i Mirage-III su oborili 27 MiG-ova u jednom danu iznad Golana. Istog dana izvršen je napad na sirijske snage u Damasku. Jedan F-4E je oboren dok je drugi teško oštećen, ali je uspeo da se vrati kući. Na drugoj strani fronta kod Egipćana, Izrael gubi jedan F-4E pri napadu na aerodrome i elektrane u Egiptu. Sutradan 10. oktobra avioni F-4E su napali razne egipatske i sirijske baze. Nije bilo gubitaka za izraelske avione F-4E.
Dana 13. oktobra jedan F-4 je teško oštećen od dejstava PAA, tokom napada na aerodrom u Damasku. Pri povratku avion se zapalio a posada se katapultirala. Do 14. oktob Izraelci su vratili sve teritorije koje su izgubil na frontu sa Sirijom i prodrli su dvadesetak kilometara duboko u sirijsku teritoriju, čime je Sirija izbačena iz rata. Napadi na sirijske aerodrome prestaju 14. oktobra, dok su na egipatske još trajali.
Dana 15. oktobra avioni F-4 su napali egipatske avione MiG-21. U toj vazdušnoj borbi jedan F-4 je oboren a drugi oštećen. U naredna tri dana, tokom izraelskih napada na egipatske SAM rakete tri aviona F-4 bivaju oborena a četiri teže oštećena. Dana 18. oktobra, četiri sirijska lovca MiG-17 obaraju izraelski lovci Phantom-II koristeći nove rakete V-V tipa Shafrir. Dva dana posle, nekoliko lovaca F-4 bivaju oboreni egipatskim raketama SAM. Do sredine oktobra, 37 aviona F-4 je izgubljeno većinom od dejstava SAM raketa i PAA. Dodatnih 6 je teško oštećeno tako da su morali biti otpisani.

Dakle vidi se iz gore navedenog da su Egipćani bili efikasniji od Sirijaca u svakom pogledu.

offline
  • Pridružio: 22 Okt 2009
  • Poruke: 449
  • Gde živiš: Boka kotorska

Javelin ::@Sailor

Jedini Hasan u EAF koji je poginuo prilikom sletenja na cestu jeste Hasan el-Qusri i to 5. juna 1967. Vec je jednom toga dana morao da iskače iz aviona zbog nedostatka goriva. Drugi put je bio fatalan.

http://www.ejection-history.org.uk/Country-By-Country/Egypt.htm

Taj Kemal Mansuri priča gluposti i bajke kao što već rekoh. Arapima treba malo da raspaljuju maštu pa nađu nekoga da podižu moral kao što je taj Kemal.


Podaci koje sam ja naveo u vezi tog slučaja kada je Hasan al Qusri ( za moj prevod njegovog iemena je kriv google) poginuo jesu sa sajta http://www.group73historians.com/ ....vrlo zanimljivi egipatski sajt istoričara entuzijasta sa obiljem fotografija, video zapisa i dokumenata iz toga vremena.

Podatak koji ti navodiš u vezi pogibije Hasana el Kasria je sa britanskog sajta gdje se kaže da je dva puta obaran u toku jednog dana, što nema logike. Procedura prilikom iskakanja iz aviona i sve što ide poslije toga sa ljekarskim pregledima i dozvolama za ponovno letnje traje po nekolko dana ako ne i mjeseci, a da ne pričamo o stresu koji je veliki i utiče na emotivno stanje pilota.

E sad ako Arapi lažu u vezi Mansurija lažem i ja, ali po svemu do sada što sam pročitao, i znam, to bi moglo da bude potpuno tačno kao i podosta što smo već pokazali da je skrivano.

Na pomenutom sajtu možeš Javelin da pročitaš i čuješ o mnogim stvarima koje je Izrael pokušao da sakrije kako bi umanjio ratne poraze. Predlažem ti da baciš oko.

Evo malo novih fotki i podataka:








Ahmed Atif, čovjek koji je prvi oborio izraelski F-4E devetog decembra 1969. svojim MiG-om 21. Postoji priča o tome obaranju i negdje kad uhvatim vremena ako je ne postira neko drugi postaviću je.




Prvi Sirijac koji je oborio F 4 Fantom II 02.04. 1970. bio je proslavljeni sirijski as sa potvrđenih sedam pobjeda kapetan Basam Hamšu. U onoj čuvenoj bici u dolini Beka u junu 1982. oborio je jedan izraelski F-15A .




Sovjetski piloti i instruktori u bazi Beni Suef 1970.




Legenda egipatskog vazduhoplovstva iz rata 1973. genaral Kadri Abdul Hamid.




Jedan od velikih pilota iz slavne bitke nad Al Mansurom general-major Moataz el Šarkavi.




Egipatski as Medat Zaki, oborio je četri miraža i jednog fantoma u oktobarskom ratu.




Egipatski as sa potvrđenih 5 pobjeda...




Neki od aviona i helikoptera egipatskog RV u oktobarskom ratu.



Prijem prvih F-4 u EAF.

offline
  • Bili smo vojnici
  • Pridružio: 19 Maj 2009
  • Poruke: 4983
  • Gde živiš: Beograd - Srbija; Novi Grad - Republika Srpska

E sad aj da izanaliziramo još nešto:

Ukupan broj borbenih aviona suprotstavljenih strana je bio:

Arapi: 1197 borbenih aviona, po državama:
Egipat: 628,
Sirija: 400,
Libija: 48,
Irak: 73,
Alžir: 48.

Izrael: 476.

Kad se osvrnemo na sukob po vremenskom trajanju, treba znati da je najteži deo rata za Izrael bio prvi deo rata tj. od 6. do 10. oktobra 1973. godine i da je tada pretrpeo najveće gubitke, upravo zbog primene taktike i šablona iz 1967. godine, a i zbog pogrešaka koje su počinili ministar odbrane Moše Dajan i premijer vlade Golda Meir.
Potom period od 11. pa do 14. oktobra prati relativno zatišje pred buru i tad su SAD vršile snabdevanje Izraela, vojnim materijalom.




Ova fotografija prikazuje kako izraelski F-4E prati američki C-5A Galaxy, koji doprema vojni materijal Izraelu. Da su u tom periodu borbe bile toliko žestoke, ova misija ne bi bila moguća.

Ako se sve izanalizira, videće se da Izrael nije izgubio više od 180 vazduhoplova, za razliku od druge strane koja je imala izgubljen 451 vazduhoplov.
Tokom svog nezadrživog napredovanja OS Izraela su nekoliko aviona i zaboravili, što nije bio slučaj kad je Egipat zauzeo Bar-Lev liniju.



Zarobljeni egipatski MiG-17.

Kad se uzme procentualno vidi se da su gubici za Izrael prilično teški, čak šta više teži od 1967. godine kad je izgubio samo 46 vazduhoplova. Izraelski gubici u procentima se kreću od 25% do 40% od ukupnog broja vazduhoplova, što je znatno više nego 1967., 14% od ukupnog broja.

offline
  • Pridružio: 13 Nov 2006
  • Poruke: 3793
  • Gde živiš: Novi Sad

Ponovo navodim statistiku koja se slabo provlaci kroz medije koje kompltno kontrolise cionisticki i neo-con lobby a to je da je odnos oborenih iaf aviona samo u dogfight-u bio negde oko 3:1 u izraelsku korist ali uzmimo u obzir i da su imali tehnicki opremljenije avione sa modernijom tehnologijom i onda se dodje do zkljucka da je odnos isti i da je bilo asova na obe strane.
Glorifikacija izraelskih pilota ne prolazi kod nas malo bolje obavestenih. davno smo prosli tu fazu kada smo gutali sta nam serviraju.
Sada znamo da je arapima glavni krivac za poraz bilo nejedinstvo, jer je tesko organizovati 4 zemlje a svaka zeli da bude glavni akter u ratu.
U vazduhu su bili izjednaceni ako se izuzme tehnoloska nadmoc izraela.
ne podastavajte one super arapske pilote koji su obarali 3-6 izraelska aviona a o njima zapadna stampa ni rec nije htela da kaze a cionististicki lobby u beloj kuci, zna se, sve to lepo okrene i pravi legende od obicnih vojnika i dizu cifre u nebesa.

offline
  • Pridružio: 22 Okt 2009
  • Poruke: 449
  • Gde živiš: Boka kotorska

Brojke zaista variraju od izvora do izvora.

Egipćani ovaj oktobarski rat slave kao veliku vojničku pobjedu, kao uostalom i Židovi. Bitka za Al mansuru ako je zaista bila kako je Arapi opisuju bila je jedna od najvećih bitaka mlaznih aviona ikad vođenih, a oni su iz nje izašli kao pobjednici. Izraelci priznaju neke mizerne gubitke, a opet navode da je preko 200 arapskih aviona učestvovalo u borbama. Pored svega toga bitka za Al Mansuru mi je pomalo čudna jer ili nije bilo previše pravih dogfighta ili su i jedni i drugi bili ne efikasni kada je odnos izgubljenih aviona tako mali...pa čak i da je Egipat oborio 17 izraelskih kako tvrdi, to je opet malo u odnosu na procenat i PVO koji su imali Arapi.

Izraelci su osjetili tvrdo nad Al Mansurom nesumnjivo, samo koliko tvrdo to treba baš dobro ispitati jer se izgleda tu radi o najvećoj bici mlaznih lovaca na svijetu...i dobro proučiti.

offline
  • Pridružio: 13 Nov 2006
  • Poruke: 3793
  • Gde živiš: Novi Sad

Kako prouciti kada strana stampa i pravi izvori ne daju informacije nego sve menjaju kako im se svidja, koristeci onu staru:
Pobednici pisu istoriju (znaci amerika i njihovi lobisti).

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1300 korisnika na forumu :: 35 registrovanih, 9 sakrivenih i 1256 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Rade, amaterSRB, Bane san, BORUTUS, Brana01, cikadeda, CikaKURE, dankisha, DeerHunter, dijica, DPera, dragoljub11987, dushan, Fog of War, ILGromovnik, janbo, Još malo pa deda, Karla, Kubovac, ladro, Leonov, lord sir giga, mercedesamg, milutin134, ruma, sabros, Smajser, Srle993, Steeeefan, Trpe Grozni, vathra, vladulns, voja64, Volkhov-M, Zandar