Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

21

Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2006
  • Poruke: 261
  • Gde živiš: Pancevo

Dvosed samo u slucaju da se koristi iskljucivo u trenazne svrhe! Drugu svrhu ne vidim...



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 29 Okt 2006
  • Poruke: 1996
  • Gde živiš: nedaleko odavde

lalenbg ::Mane dvoseda su:

- skuplja preobuka, jer se mora trenirati jos jedan spcijalizovqani clan posade
- pitanje isplativosti takvog resenja za nasu zemlju, sa malom teritorijom i potencijlano kratkim misijama


Mislim da su mane koje si nabrojao veće od prednosti pogotovo ako se uzmu u obzir finansije koje će ponajviše da utiću na izbor.Srbiji dvosjed ne treba (osim 2-4 trenažna) upravo zbog potencijalno kratkih misija gdje zamor pilota po mome mišljenju nebi došao do znatnog izraza.
Mislim da dvosjed ima ima smisla samo kod aviona kao što su Su-27/itd. upravo zbog velikog doleta i namjene za duže ostajanje u vazduhu.



offline
  • Pridružio: 27 Nov 2006
  • Poruke: 149

@ Zamiel:

Suhoj ima veci dolet, daleko vecu manversku sposobnost na samoj granici anvelope leta, vecu nosivost, vektorisani potisak, i sto je najvaznije: nalazi se u naoruzanju jos od osamdesetih, a modifikovane varijante vec desetak godina prolaze temeljna ispitiivanja - samim tim, ovaj avion je mnogo duze u eksploataciji, i prosao je sve "decje bolesti" implementacije sistema, koje Raptoru tek predstoje, ciji sam razvoj je trajao jako dugo (skoro 20 godina), jer je ispitivanje bilo prepuno problema, a glasine su da se ti problemi nastavljaju i od kako je uveden u redovno naoruzanje...Suhoj je takodje univerzalnija platforma sto pokazuje sisjaset uspesnih varijanti: Su-33, Su-32/34 i Berkut, dok je Reptor po tom pitanju limitiraniji od ruskog aviona

Njegova jedina opipljiva prednost u odnosu na Flanker je ta sto ima primenjene modernije materijale i sto ima mogucnost stealth aviona, sto je jos jedno diskutabilno pitanje, s obzirom da je taj americki oreol nevidjlivosti ozbiljno narusen, sto realnim dejstvima (Budjanovci), sto industrijskom spijunazom...Elektronika je toliko uznapredovala sa obe strane, da su u pitanju nijanse - kokpit Su-35/37 se ne razlikuje mnogo od onog Reptorovog. Ista prica je i sa naoruzanjem...Mozda Amerikanci imaju bolje ometace, ali to je to...

Evo i uporednih karakteristika:


Specifications (Su-35)
General characteristics
Crew: One
Length: 22.20 m (72.83 ft)
Wingspan: 15.15 m (49.70 ft)
Height: 6.43 m (21.08 ft)
Wing area: 62.0 m² (666 ft²)
Empty weight: 17,500 kg (38,600 lb)
Loaded weight: 25,700 kg (56,660 lb)
Max takeoff weight: 34,000 kg (74,995 lb)
Powerplant: 2× Lyulka AL-35F turbofans, 137 kN (30,800 lbf) each
Performance
Maximum speed: 2,450 km/h (1,520 mph)
Range: 4,000 km (2,500 mi)
Service ceiling: 18,000 m (59,100 ft)
Rate of climb: 230 m/s (ft/min)
Wing loading: 85.1 lb/ft² (414.5 kg/ft²)
Armament
1× 30 mm GSh-30 cannon with 150 rounds
2× wingtip rails for R-73 (AA-11 'Archer') air-to-air missiles
12× wing and fuselage stations for up to 8,000 kg (17,630 lb) of ordnance, including:
Air-to-Air Missiles
AA-12 Adder
AA-11 Archer
AA-10 Alamo
Air-to-Surface Missiles
AS-17 Krypton
AS-16 Kickback
AS-15 Kent
AS-14 Kedge
AS-13 Kingbolt
Bombs
KAB-500L
FAB-100/250/500/750/1000


Evo i slika najnovije generacije Flankera Su-37:

mycity.rs/must-login.png

mycity.rs/must-login.png


Ovo je plakat sa Raptorom i njegovim karakteristikama:

mycity.rs/must-login.png

A evo i wallpapera F-22:

mycity.rs/must-login.png


Sto se tice kokpita evo unutrasnjosti kabine Su-37:

mycity.rs/must-login.png

A evo i kokpita Reptora:

mycity.rs/must-login.png


Pa sad vi odlucite koji je bolji...Ja znam ko je jeftiniji:

Su-37 (cca 40 miliona dolara)
F-22 Raptor (100+ miliona dolara)

Za eskadrilu Reptora, mogli bismo da kupimo citav puk Su-37...

offline
  • zamiel 
  • Novi MyCity građanin
  • Pridružio: 17 Jan 2007
  • Poruke: 20

Trenutno je u sastavu ruskog zrakoplovstva jedan Su-35, i to u demonstracijskoj eskadrili Rusky Vityazi, uzmimo da Suhoi ima još dva tri i to je to, dok je Raptor operativan avion. A za mogućnosti F-22 evo ti jedan tekst iz američkog stručnog tiska:

The gun kill is a capability Air Force planners hope their F-22s won't use. The fighter is designed to destroy a foe well beyond his visual and radar range. Within visual-range combat and, in particular, gun kills are anachronisms. In amassing 144 kills to no losses during the first week of the joint-service Northern Edge exercise in Alaska last summer, only three air-to-air "kills" were in the visual arena--two involving AIM-9 Sidewinders and one the F-22's cannon.

Raptor pilots had all the available data on the airspace fused and displayed on a single, easy-to-read screen.

"When I look down at my scope and put my cursor over a [friendly] F-15 or F/A-18, it tells me who they are locked on to," he says. For example, "I could help them out by saying, 'You're double-targeted and there's a group over here untargeted' . . . to make sure we got everybody." F-15 targets will be latent because of the radar sweep.

Dopuna: 18 Jan 2007 16:40

Doduše, cjene su neusporedive, Su-30 košta možda nekih 40-45 milijuna eura na cestu (pistu), a Raptor da je u prodaji ne bi bio ispod 120-150 milijuna. No, o cijena ionako nismo raspravljali...

offline
  • kripo  Male
  • Počasni građanin
  • Hvatac zjala
  • Pridružio: 19 Sep 2006
  • Poruke: 762
  • Gde živiš: Citizen of World

...Kvalitet je uvijek skup.

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24206
  • Gde živiš: Beograd

Napravljeno je 12 prototipova Su-35 od kojih se jedanaesti prototip srusio. To je bio avion sa brojem 711 odn. cuveni Su-37.

offline
  • Pridružio: 01 Jun 2006
  • Poruke: 2092
  • Gde živiš: Malo tamo malo vamo

[Ili si ti, blago nama, izrazito gadljiv na Ruse, a? Bebee Dol[/quote]

Boze sacuvaj da sam na ikoga gadnjiv Bebee Dol , samo kazem da nekad malo skromnosti nije na odmet, ti piloti zajedno sa tim avionima u kojim se nista ne osjeca su obarali pilote u avionima u kojim se sve osjeca, i dok ne bude obrnut rezultat nemam namjeru da povjerujem da je to iskreno misljenje,makar i na nekom drugom kontinentu kada budu migovi obarali F-ove, do tada...svako ima pravo na svoje misljenje... Bebee Dol samo smatram da ne treba uzimati (ma koliko to volili) opremu koja po meni nema nikakve rezultate u realnim borbenim uslovima, sorry ali je tako...

offline
  • Pridružio: 27 Nov 2006
  • Poruke: 149

@ Zamiel:

Svaka cast za to sto je pokazao na vezbama, ali jedno su vezbe, drugo su mitinzi, trece je borbena primena. Sto se tice BVR borbe, te opcije su sjajne sto su navedene u ovom textu, ali u borbenim uslovima se nije bas tako pokazalo. Pokazalo se koliko su americki (i ne samo americki) avioni zavisni od AWACS-a i ECW aviona, koji cine standardan "paket" kada se ide u akciju nad neprijateljskom teritorijom...

BVR combat je aspekt borbe koji je razvijen u velikoj meri na svakom avionu IV i V generacije, i kao takav se nalazi u primeni jako dugo, a pogotovu u americkom i ruskom vazduhoplovstvu, i oba RV su primenjivala iskustva stecena pre svega na Tomcat-ima i MiG-31...

Rusija ima vecu teritoriju od SAD i kao takva je sigurno veliku kolicinu svog znanja i iskustva posvetila BVR borbi...A koji je kvalitet Suhoja, najbolje svedoci podatak da se Amerikanci iz petnih zila trude da se dokopaju barem jendog primerka ne bi li ga detaljno "secirali" i shvatili mnogo toga nepoznatog o tom avionu, bas kao sto su pre nekoliko godina detaljno precesljali ex-moldavske MiG-ove 29...

Kao sto ti je vec verovatno poznato, bilo je velikih polemika, koje su se ticale toga, da li je Americi uopste potreban Reptor, i na kraju je tesnom vecinom odluceno da se on ipak nabavi i razvije, mada u drasticno manjem broju nego sto je to planirano - te mu je samim tim cena proporcionalno porasla...Ja samo smatram da nije bolji od Suhoja koliko je skuplji (oko 3 puta)...

Na zalost, necemo znati ko je bolji dok se ne sukobe direktno, a to verovatno nece biti bas skoro, jer se po dosadasnjem iskustvu pokazalo 100% tacno da Amerikanci NIKAD nisu napadali zemlje koje imaju u svom naoruzanju Suhoje 27/30 ili modernizovane varijante MiG-ova 29 (SMT) u naoruzanju. Zasto? Razmislite malo o tome...Oni nikad nista ne rade dok nisu u potpunosti sigurni da ce prevladati. Lako je bilo izivljavati se na nasim MiG-ovima koji su se jedva drzali u vazduhu koliko su bili neispravni (to ne cini taj avion nista losijim, vec samo lose odrzavanim u nemogucim uslovima), ili nad Irakom koji je prve noci rata (I zalivski rat) podigao sve avione i popalio sve radare, pa su ih samo cekali i gadjali sa bezbedne udaljenosti. Afganistan necu ni da spominjem, tamo ima samo kamenja, Panama takodje, dok su se nad Libijom susreli sa prethodnom generacijom ruskih lovaca (MiG-21, 23 i 25), koja je vec tada uveliko pocinjala da zastareva...

Pravi test za americke lovce i generalno za njihovo vazduhopolovstvo bi bio konflikt sa Iranom, ali kao sto vidite ne ide im se bas tamo, jer to nece biti streljana na kojoj ce samo pritiskati dugmice i raditi ono sto im on-board computer savetuje...E to je rat koji cu posmatrati na TV-u sa kokicama u fotelji i kezom na licu Smile

offline
  • Pridružio: 19 Feb 2006
  • Poruke: 10406
  • Gde živiš: Banja Luka

zgembo ::[Ili si ti, blago nama, izrazito gadljiv na Ruse, a? Bebee Dol

Boze sacuvaj da sam na ikoga gadnjiv Bebee Dol , samo kazem da nekad malo skromnosti nije na odmet, ti piloti zajedno sa tim avionima u kojim se nista ne osjeca su obarali pilote u avionima u kojim se sve osjeca, i dok ne bude obrnut rezultat nemam namjeru da povjerujem da je to iskreno misljenje,makar i na nekom drugom kontinentu kada budu migovi obarali F-ove, do tada...svako ima pravo na svoje misljenje... Bebee Dol samo smatram da ne treba uzimati (ma koliko to volili) opremu koja po meni nema nikakve rezultate u realnim borbenim uslovima, sorry ali je tako...[/quote]

@zgembo........
Ratni sukobi, kojih smo mi svedoci, su bili toliko neravnopravni da se po ishodu rata ne moze oceniti koji je avion superiorniji; istocni ili zapadni.
Premalo je tu elemenata Wink

offline
  • zamiel 
  • Novi MyCity građanin
  • Pridružio: 17 Jan 2007
  • Poruke: 20

@lalenbg:

a čuj, to ti je uvijek problem s amerima, nemreš ih pojedinačno računati, na avione mislim, uvijek tu moraš AWACS-e dodati, Prowlere ili što god već bude u sektoru, još ako je i flota s AEGIS-om u blizini dodatna snaga, a tu su uvijek i sateliti. Jebiga, idu do jaja s tehnikom, jerbo je imaju.
S druge strane, Raptor mi se čini boljim, no nemremo ni jednog ni drugog procjenjivati pravo borbeno. jer, koliko znam, ni Flankeri se još nisu sukobili s ozbiljnim protivnicima. Nekako mi se čini da je Raptor danas broj jedan, a iza njega Flanker i Typhoon, ostalo je sve iza.
A za Iran... Čuj, 29 Torova nije dovoljno niti za pokrit se protiv F-18-ki s "Ikea" i "Johny Rebba", koji će uskoro obojica biti u Perzijskom zaljevu. Mogu blokirati glavne pogone, no u cjelini, to je nedovoljno. Tek kad bi nabavili jedno desetak-petnaest S-300 onda bi bilo hoch zanimljivo. Al da bi im Iran bio uvjerljivo najtvrđi orha do sada, bi.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 324 korisnika na forumu :: 18 registrovanih, 3 sakrivenih i 303 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2413 - dana 03 Okt 2019 05:07

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Arhiv, Atomski čoban, calvi, cikadeda, docadoca, GveX, Joja, mercedesamg, Nomenklatura, nradukic, nuke92, pavle_pzs, sasa.zoric, SsssssNOVI, tokivoki01, vathra, yufighter, zlaya011