|
Poslao: 19 Jan 2007 15:29
|
offline
- zamiel
- Novi MyCity građanin
- Pridružio: 17 Jan 2007
- Poruke: 20
|
He, he, bilo bi zanimljivo da zbog romantičnog poimanja rata pošalju A-10 ke i F-4 ke, eto, tek da bude poštenije...
Mislim da je za Hrvatsku, a onda ne vidim zašto ne bi bilo i za Srbiju, najbolje rješenje nabavka Gripena, no, tu će ionako veliku ulogu odigrati politika...
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 19 Jan 2007 17:57
|
offline
- zixo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Sep 2006
- Poruke: 23450
- Gde živiš: Beograd
|
Citat:Raptor-ov radar je cudo tehnike. AESA radar za avione Rusi ce ako Bog da imati 2012 godine.
Rusi vec imaju ovakav radar. To je Žuk-MAE na avionu MiG-35.
Citat:"March, 1969 until August, 1970 – the War of Attrition: 111 enemy warplanes were shot-down in dogfights by IAF pilots while only four IAF warplanes were shot down in dogfights by enemy pilots (according to Israeli sources). Also, during the Cold War the Soviet Union held close relationships with the Arab nations. On July 30, 1970 the tension peaked: An IAF ambush resulted in a large scale air brawl between IAF planes and MiGs flown by Soviet pilots — five MiGs were shot down, while the IAF suffered no losses."
Istoriju pisu pobednici.
Citat:Koliko ja znam razvoj Su-27 je trajao skoro 20godina.
Kako je to razvoj ovog lovca trajao 20 godina?
Citat:Sta ce mi F-22 ili Su-30 protiv nekog Talibana ili Cecena.
He slazem se.
Sto se tice Irana mislim da bi njeno RV i PVO bilo lak zalogaj za avijaciju SAD.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 19 Jan 2007 19:17
|
offline
- kNikS
- Moderator u penziji
- Pridružio: 31 Maj 2006
- Poruke: 4640
|
zgembo ::
Pa po tvom onda jedina zemlja koja bi se mogla nositi sa amerikom je "Amerika", a da to onda bude ravnopravno po tvome kriteriju...
Ne zgembo, to je zemlja koja ima sredstva odvracanja. Sa zemljama koje imaju moderno naoruzanje, oni se ne zameraju. To je moja poenta. Da se nadovezem na ovo - jedino moderno sto mi pada na pamet sto Iran ima je ovaj Tor. Uostalom, nisam neophodno govorio o "Amerika protiv neke zemlje" nego neka zemlja naoruzana (modernim) zapadnim protiv zemlje naoruzane (modernim) istocnim naoruzanjem.
Da dam primer - da smo mi imali poslednje verzije Su-27 i Mig-29, S-300 i ostalo rusko moderno naoruzanje '99., mislis da bi nas napali? A i da su nas napali, da li mislis da bi onako jevtino prosli?
A i konacno da odgovorim na tvoje pitanje... SSSR, pre raspada. A i sada drugi hvataju prikljucak.
zgembo ::
Mozda malo vise informacija o tipovima aviona u to doba bi pomoglo da promjenis misljenje.
O generacijskom paritetu mozemo govoriti samo do uvodjenja F-15 i F-16 (a i E-2C) u Izraelsko RV. Do tada, kao sto sam rekao, sukob vise govori o znanju izraelskih pilota i uspesnosti njihove taktike.
zgembo ::
Ja govorim o onome ko ce pobjediti u eventualnom ratu a ne o formuli jedan gdje svi moraju imati iste kriterije za takmicenje... 
Ja govorim o sukobima (i uopste o onome) na osnovu cega si ti izvodio zakljucke o superiornosti zapadnih aviona. Kakav bi sukob bio u buducnosti nisam licitirao i necu, i da dodam da nisam sporio da stelt avijacija ima znacajne prednostu u odnosu na ovu 'obicnu'.
zgembo ::
Pogresno, unapredjene verzije predatora vec koriste LGB od 500LBS dovoljno da probije beonski sarkofag...uglavnom potenciraju taj koncept vise nego ista drugo.
Govorio sam o lovackoj avijaciji.
zgembo ::
Onda nema potrebe trostiti pare na avion jel da?
Ako ce odrzavanje biti na losem nivou, manje-vise nam je sve jedno koji je avion. Ako je sve 'na nivou' ne smeta mi da to bude bilo koji avion za koji postoji validna ekonomska ili/i makar politicka racunica.
zgembo ::
Pa ako je F4, A4, Mirage III,Kfir, kasnije F15, superiorniji od Mig21, 23, kasnije Mig 25 onda nisam upravu...u to vrijeme elekronika je bila dosta slicna a letne performanse kao i uvjek bile na strani rusa...
F-4 jeste u istoj generaciji kao Mig-21, doduse koncepcijski razlicit. Ekvivalent F-15 je Su-27 a F-16 MiG-29. Ne znam sta je tu sporno.
zgembo ::
Obrazlozio sam u predhodnim postovima, navijam za Gripen radi ekonomije, ne radi aviona samog po sebi pobogu...
Ama i ja navijam za gripen, a i ne govorim o avionima zato sto ove ili one vise volim. Ono sto je sporno je izbor izmedju MiG-29 i F-16 i razlozi zasto ti smatras da je F-16 bolji sto se sposobnosti tice, i kao izbor za srpsko vazduhoplovstvo.
Dopuna: 19 Jan 2007 19:17
Moriarty ::
Pa ljudi su razvili F-22 da bude nadmoćan današnjim MiG-ovima i Su-khoima.Nije do njih što ostali nemaju ekvivalenta Raptoru i što projekti MiG 1.44 i Su-47 Berkut kaskaju.Ako dođe do sukoba sa nekom od država Ameri će među prvima poslati Raptore i neće da ih boli uvo da li ta zemlja ima ekvivalenta.
Pa naravno, to nisam ni sporio. Rusi su do F-22 drzali korak, kao sto su imali adekvatan odgovor na F-15 i F-16. Verovatno je da bi imali avion pete generacije slicnih sposobnosti kao F-22 da nije doslo da raspada SSSRa. A mislim i da ce ponovo uhvatitii prikljucak posto sledeci tehnoloski stepenik nece biti tako revolucionaran kao sto je to bio stelt.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 19 Jan 2007 20:35
|
offline
- zgembo
- Elitni građanin
- Pridružio: 01 Jun 2006
- Poruke: 2065
- Gde živiš: Malo tamo malo vamo
|
kNikS ::zgembo ::
Pa po tvom onda jedina zemlja koja bi se mogla nositi sa amerikom je "Amerika", a da to onda bude ravnopravno po tvome kriteriju...
Ne zgembo, to je zemlja koja ima sredstva odvracanja. Sa zemljama koje imaju moderno naoruzanje, oni se ne zameraju. To je moja poenta. Da se nadovezem na ovo - jedino moderno sto mi pada na pamet sto Iran ima je ovaj Tor. Uostalom, nisam neophodno govorio o "Amerika protiv neke zemlje" nego neka zemlja naoruzana (modernim) zapadnim protiv zemlje naoruzane (modernim) istocnim naoruzanjem.
Zemlja koja ima ista sredstva odvracanja ima i iste interese...ince bi rusi usli na stranu srbije i to bi drugacije izgledalo u nekim stvarima ali nije, davno smo apsolvirali "sta bi bilo kad bi bilo" nije srbija imala nista od nabrojanog i rezultat znamo ali to je OT...
Da dam primer - da smo mi imali poslednje verzije Su-27 i Mig-29, S-300 i ostalo rusko moderno naoruzanje '99., mislis da bi nas napali? A i da su nas napali, da li mislis da bi onako jevtino prosli?
Za sada su jevtino prosli....skoro dzaba.
A i konacno da odgovorim na tvoje pitanje... SSSR, pre raspada. A i sada drugi hvataju prikljucak.
Jeste hvataju prikljucak u NATO...ili neku asocijaciju (osim kine) koja je bliska NATO-u, zajednicki manevri sa Indijom, pakistanom, itd.
zgembo ::
Mozda malo vise informacija o tipovima aviona u to doba bi pomoglo da promjenis misljenje.
O generacijskom paritetu mozemo govoriti samo do uvodjenja F-15 i F-16 (a i E-2C) u Izraelsko RV. Do tada, kao sto sam rekao, sukob vise govori o znanju izraelskih pilota i uspesnosti njihove taktike.
Ko ih je ucio?
zgembo ::
Ja govorim o onome ko ce pobjediti u eventualnom ratu a ne o formuli jedan gdje svi moraju imati iste kriterije za takmicenje...
Ja govorim o sukobima (i uopste o onome) na osnovu cega si ti izvodio zakljucke o superiornosti zapadnih aviona. Kakav bi sukob bio u buducnosti nisam licitirao i necu, i da dodam da nisam sporio da stelt avijacija ima znacajne prednostu u odnosu na ovu 'obicnu'.
Izvodio sam zakljucke iz stvarnih desavanja iz istorije, nabrojao sam ti ratove, ko je imao apsolutnu nadmoc u vazuhu? Ne znam koje druge cinjenice da nabrojim da bi ti bile validne...
zgembo ::
Pogresno, unapredjene verzije predatora vec koriste LGB od 500LBS dovoljno da probije beonski sarkofag...uglavnom potenciraju taj koncept vise nego ista drugo.
Govorio sam o lovackoj avijaciji.
Ja sam govorio o UCAV, znaci i verziji za bombardersku namjenu, lovci ce najvjerovatnije doci poslije Raptora, ali lovci i nisu nesto ugrozeni nego bombarderska avijacija koja se treba nize spustiti, i eto kao na primjer Iranci nabavili Torove, a ameri poslali RQ1 da unisti postrojenje, iranci ga oborili i nikom nista poslace se drugi ali nece imati sta da pokazuju na televiziji jer nema pilota i uvazeni kolega djaba grijao kokice  dok je gledao TV.
PS. A znas li zasto rusi ne mogu da prodaju iranu S-300?
zgembo ::
Onda nema potrebe trostiti pare na avion jel da?
Ako ce odrzavanje biti na losem nivou, manje-vise nam je sve jedno koji je avion. Ako je sve 'na nivou' ne smeta mi da to bude bilo koji avion za koji postoji validna ekonomska ili/i makar politicka racunica.
Slazem se, valjda nisu blesavi da kupe avion a da ne znaju kako ce ga odrzavati
zgembo ::
Pa ako je F4, A4, Mirage III,Kfir, kasnije F15, superiorniji od Mig21, 23, kasnije Mig 25 onda nisam upravu...u to vrijeme elekronika je bila dosta slicna a letne performanse kao i uvjek bile na strani rusa...
F-4 jeste u istoj generaciji kao Mig-21, doduse koncepcijski razlicit. Ekvivalent F-15 je Su-27 a F-16 MiG-29. Ne znam sta je tu sporno.
Nop, ekvivalet F15 je Mig 25 u to vrijeme,(cistokrvni lovci i jedan i drugi) a Su 27 je nastao kao odgovor na F18...
zgembo ::
Obrazlozio sam u predhodnim postovima, navijam za Gripen radi ekonomije, ne radi aviona samog po sebi pobogu...
Ama i ja navijam za gripen, a i ne govorim o avionima zato sto ove ili one vise volim. Ono sto je sporno je izbor izmedju MiG-29 i F-16 i razlozi zasto ti smatras da je F-16 bolji sto se sposobnosti tice, i kao izbor za srpsko vazduhoplovstvo.
Za sposobnost niti razmisljam kao izbor za Srpsko vazduhoplovstvo, Hoce li Rusi uloziti i jedan dinar u srpsku privredu ako kuis Mig 29? ne bih se kladio u to.
Hoce li Ameri u slucaju odabira F16 nesto doturiti ili napraviti....siguran sam da hoce, Zasto? pa makar sto je jeftinije a dobar kvalitet pa mozda prva petoletka ce poceti praviti malo kompleksnije dijelove za Boing ili da ne nabrajam, zasto nece rusi? pa zato sto je standard i ovakve srbije kakva jeste dosta bolji od ruskog i normalno skuplji, pa ko je lud...toga su rusi i svjesni...pa vidi kome prodaju oruzje, sta ti vise treba...
Dopuna: 19 Jan 2007 19:17
Moriarty ::
Pa ljudi su razvili F-22 da bude nadmoćan današnjim MiG-ovima i Su-khoima.Nije do njih što ostali nemaju ekvivalenta Raptoru i što projekti MiG 1.44 i Su-47 Berkut kaskaju.Ako dođe do sukoba sa nekom od država Ameri će među prvima poslati Raptore i neće da ih boli uvo da li ta zemlja ima ekvivalenta.
Pa naravno, to nisam ni sporio. Rusi su do F-22 drzali korak, kao sto su imali adekvatan odgovor na F-15 i F-16. Verovatno je da bi imali avion pete generacije slicnih sposobnosti kao F-22 da nije doslo da raspada SSSRa. A mislim i da ce ponovo uhvatitii prikljucak posto sledeci tehnoloski stepenik nece biti tako revolucionaran kao sto je to bio stelt.
Pa rusi nisu ni napravili stelt avion niti se nesto posebno trude...samo unapredjuju postojecu tehniku koja je koncepcijski stara 20godina i vise...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 19 Jan 2007 22:20
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12560
|
zixo ::Citat:Raptor-ov radar je cudo tehnike. AESA radar za avione Rusi ce ako Bog da imati 2012 godine.
Rusi vec imaju ovakav radar. To je Žuk-MAE na avionu MiG-35.
Citat:"March, 1969 until August, 1970..."
Istoriju pisu pobednici.
Citat:Koliko ja znam razvoj Su-27 je trajao skoro 20godina.
Kako je to razvoj ovog lovca trajao 20 godina?
Citat:Sta ce mi F-22 ili Su-30 protiv nekog Talibana ili Cecena.
He slazem se.
Sto se tice Irana mislim da bi njeno RV i PVO bilo lak zalogaj za avijaciju SAD.
Ne znam o cemu ti pricas ali u Ruskoj avijaciji trenutno nema ni jedan avion sa AESA radarom. Razvoj je ubrzan(nista bez $) pa ce Ibris biti zavrsen 2010 godine(zato sam i rekao 2012 jer uvek neki problem moze da se pojavi) i to je najverovatniji kandidat za ruski AESA radar.
Evo link:
http://www.abovetopsecret.com/forum/thread174590/pg1
Sto se tice Su-27 razvoj je poceo 1969godine. Jeste da su prvi avioni isporuceni 1984 ali decije bolesti nastale zbog forsiranja roka isporuke su tek otklonjene 1986godine 1986-1969=17godina priznajem pogresio sam za 3godine.
Inace za neupocene Su-27 je nastao kao odgovor na F-15 jer su Sovjeti uvek bili odlicni u spijunazi pa su 1969 saznali za program Fighter Experimental. Samo mi jedno nije jasno zasto su zaboga pravili Su-27 umesto Mig-25 na stereoidima pogledajte kraj mog posta tu je moja lista zelja za unapredjenje Mig-25 i jedno zanimljivo iskustvo iz Pustinjske oluje o tome kako je zastareli Mig-25 bio neuhvatljiv za unpredjeni do bola F-15 ustvari za bandu F-15 protiv dva Miga. Bas me interesuje sta bi bilo da je Irak ili mi imali samo Mig-25 umesto ostalih mlaznih lovaca.
Inace F-22 je revolucija u avio dizajnu barem kako Ameri tvrde doduse oni jesu skloni da mnogo s****, ali ipak se mora priznati jedno taj avion je ukombinovao nevidljivost sa solidnim letnim performansama sto je do skoro smatrano nemogucim. Ne treba zaboraviti da je SSSR neki cudo preziveo F-22 bi znatno ranije bio zavrsen, a verovatno da bi sada pricali o Mig-44 koji je prelep avion ali skup za Rusiju.
Sto se tice teze istoriju pisu pobednici to nije tacno jer u ratu 1969-1973 i nije bilo pobednika. Ako je za utehu Izraelci su zbrisali i Amere u vezbama pre x godina, navodno vezba je bila ravnopravna tj. niko nije imao prednost.
Inace ja mislim da je SSSR trebao zategne Mig-25 do limita tehnologije pa koliko da kosta neka kosta. Npr. digitalna elektronika povezana za lampaskim radarom od 500KW bi bila smrt, bolje rakete, Titanijum u kolicini koja je upotrebljena za Su-27(30% celog aviona) i znatno bolje lopatice turbine da moze da postigne 3M i odrzava duzi preriod tu brzinu a sa Ti konstrukcijom isao bez deformacije 3,2M  . Bio bi ubitacni od bilo cega sto sada postoji na nebu.
Interesantan tekst o Mig-25 i Pustinjskoj Oluji sa vikipedije:
Iraqi Foxbat-E, after eluding eight USAF F-15s, fired three missiles at EF-111 electronic warfare aircraft, forcing them to abort their mission.
This may have led to the later loss of an F-15 to surface-to-air missiles, due to the lack of electronic jamming.
In yet another incident, two MiG-25s approached a pair of F-15s, fired missiles (which were evaded by the F-15s), and then outran the American fighters. Two more F-15s joined the pursuit, and a total of ten air-to-air missiles were fired at the Foxbats, though none could reach them. 
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 20 Jan 2007 00:18
|
offline
- Moriarty
- Moderator u penziji
- Pridružio: 29 Okt 2006
- Poruke: 1991
- Gde živiš: nedaleko odavde
|
mean_machine ::Samo mi jedno nije jasno zasto su zaboga pravili Su-27 umesto Mig-25 na stereoidima pogledajte kraj mog posta tu je moja lista zelja za unapredjenje Mig-25...
MiG-25 je unaprijeđen i zove se MiG-31 Foxhound koji je napravljen kao njegova savremenija verzija koja je trebala da zamijeni MiG-25.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 20 Jan 2007 00:43
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12560
|
Moriarty ::mean_machine ::Samo mi jedno nije jasno zasto su zaboga pravili Su-27 umesto Mig-25 na stereoidima pogledajte kraj mog posta tu je moja lista zelja za unapredjenje Mig-25...
MiG-25 je unaprijeđen i zove se MiG-31 Foxhound koji je napravljen kao njegova savremenija verzija koja je trebala da zamijeni MiG-25.
Nazalost taj Mig-31 nije neki veliki pomak u odnosu na Mig-25. Maximalne brzine su im 2,8M, Maximalno G opterecenje je samo za 1G vece kod Mig-31 naravno ima unutrasnji magacin za rakete i promenjenu elektroniku a da Mig-31 je prvi avion sa faznom restkom ali sve u svemu nije znatno bolji od Mig-25. Ako pogledas ja sam govorio o avionu koji bi mogao da ide 3M solidno vreme. Motori oba su sposobna da ispruce toliku snagu ali oba bi se ostetila pri toj brzini tj. lopatice takodje telo aviona bi se deformisala pri toj brzini npr. Mig-25 je leteo iznad Izraela 3,2M sleteo je ali vise nije bio upotrebljiv.
Po meni Mig-25 je najblize stigao do 3M lovaca. Mig-25 je po nekim resenjima i ispred Mig-31, zato sto nema ili ima smesno malo titanijuma a opet ima slicne performanse kao Mig-31. Mig-31 ima 16% Ti, sada zamisli kakav bi bio Mig-25 da ima 30% Ti? ZVER koje bi se Crna Ptica plasila.
A Rusija je najveci proizvodjac Titanijuma, pa SSSR je prodavao Ti za Crnu Pticu i F4-II.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 20 Jan 2007 03:14
|
offline
- kripo
- Počasni građanin
- Pridružio: 19 Sep 2006
- Poruke: 761
- Gde živiš: Citizen of World
|
..Sto se tice odmjeravnja snaga istocne i zapadne tehnologije definitivno nece biti u niti iznad Irana. Stvari ce se odigrati drugcije al cu komentar staviti na drugoj odgovarajucoj temi da ne bude off topic.
Razvoj borbrnih aviona Rusi su ogranicili samo na ono neophodno da zadovolji potpunu zastitu i prevlast u njihovom vazdusnom prostoru i regionu. Za Ruse je sve ostalo bacanje para jer su raspadom Istocnog bloka izgubili ogromno trziste. Vecina tih zemalja je sada u ili na putu za EU i NATO.Ostali su i onako puka sirotinja. Ljudi skontali da se takve investicije nebi nikad otplatile, jer koliko jos zemalja kupuje njihove avione u odnosu na prije 30 godina?!!! Razvija se uglavnom ono sto ima trziste, prvenstveno rakete i PVO sistemi. Daleko lakse je napraviti S-300 nego jedan SU-33. Znaci ekonomija je u prvom planu. Mislim daleko od toga da oni nemaju znanje da pariraju F-22 ili bilo kojem drugom, ali nije im potrebno da krhku ekonomsku situaciju potkopanu organizovanim kriminalom i korupcijom jos vise slabe enormnim izdvajanjima za avijaciju. Imaju nuklerake imaju naftu i gas - citaj stratesku zastitu. A razvijaju samo ono neophodno za njih i ono sto donosi sigurne pare. A ako neko hoce i avion imaju oni spremne za poslati, ako treba iz vlastitog arsenala. Znaci ne ocekujte previse od njih.
Pricati o vremenu prije 20 i vise godina u kontekstu danasnjeg vremena je neozbiljno jer svijetski poredak nije vise isti, pa samim tim i vojna industrija.
Druga realnost jeste da je Amerika sada jedina supersila i da ima vodecu ulogu u razvoju vojne tehnologije.Lobiranjem i raznim pritiscima prodaju svoju staru tehnologiju dok oni koriste npr. avione 2 generacije ispred. Tako se takodjer na neki nacin postize prevlast. Dovoljno je samo razmisliti ko trenutno ima najvise letjelica u razvoju i ko najvise para izdvaja, znaci taj ce biti i najjaci i imati najbolje.Zato se sad prikloni na njegovu stranu u buducnosti ti avioni i nece previse trebat, jer mozda i kad dodju gripeni valja pitati za dozvolu da se upotrijebe. Pozdrav
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 20 Jan 2007 18:52
|
offline
- kNikS
- Moderator u penziji
- Pridružio: 31 Maj 2006
- Poruke: 4640
|
zgembo ::
Za sada su jevtino prosli....skoro dzaba.
Nisam pitao kako su nego kako bi prosli.
zgembo ::
Jeste hvataju prikljucak u NATO...ili neku asocijaciju (osim kine) koja je bliska NATO-u, zajednicki manevri sa Indijom, pakistanom, itd.
Sam si ih pomenuo...
zgembo ::
Ko ih je ucio?
Ratno iskustvo koje sticali i pre nego sto su dobili pomoc SAD. Uopste, izraelska shvatanja koja se ticu taktike i upotrebe raznih sredstava se dosta i razlikuju od shvatanja ostalih.
zgembo ::
Nop, ekvivalet F15 je Mig 25 u to vrijeme,(cistokrvni lovci i jedan i drugi) a Su 27 je nastao kao odgovor na F18...
Uh ne... MiG-25 je presretac nastao iz potrebe za presretanjem americkih projekata brizne iznad mach 3, a Su-27 je cistokrvni lovac za postizanje prevlasti u vazdusnom prostoru, nastao kao odgovor na FX. Kada su postavljeni TT zahtevi za ono sto ce postati Su-27, F-18 kao palubni lovac nije bio ni na vidiku. Ti bi trebalo da potrazis malo vise informacija o tipovima aviona, ne ja.
zgembo ::
Izvodio sam zakljucke iz stvarnih desavanja iz istorije, nabrojao sam ti ratove, ko je imao apsolutnu nadmoc u vazuhu? Ne znam koje druge cinjenice da nabrojim da bi ti bile validne...
Jedini delimicno validan primer koji si dao su izraelsko arapski sukobi pre osamdsetih , a i tu se velika vecinu obaranja pripisuje pilotima na Mirage III, dakle ne na americkim avionima. U stvari, odnos F-4 i Mig-21 je relativno ujednacen i opet kazem vise govori o iskustvu i umecu izraelskih pilota.
Poenta je u tome, da zemlje sa (u tom trenutku) najmodernijim ruskim noaruzanjem nisu ni napadane ili ga one koje su napadane nisu imale. To je istorijska cinjenica.
zgembo ::
Slazem se, valjda nisu blesavi da kupe avion a da ne znaju kako ce ga odrzavati
Nije stvar da li znaju, to moraju da nauce pa moraju, nego u tome da je do sada uvek bio prisutan hronican nedostatak sredstava. A nedostatak sredstava se na svaki avion (tenk, brod ili pvo sistem...) odrazava isto - pogubno.
zgembo ::
Ja sam govorio o UCAV, znaci i verziji za bombardersku namjenu, lovci ce najvjerovatnije doci poslije Raptora, ali lovci i nisu nesto ugrozeni nego bombarderska avijacija koja se treba nize spustiti, i eto kao na primjer Iranci nabavili Torove, a ameri poslali RQ1 da unisti postrojenje, iranci ga oborili i nikom nista poslace se drugi ali nece imati sta da pokazuju na televiziji jer nema pilota i uvazeni kolega djaba grijao kokice dok je gledao TV.
Dobro, sa ovim se slazem ali ovo sad i nije bitno za diskusiju.
zgembo ::
Za sposobnost niti razmisljam kao izbor za Srpsko vazduhoplovstvo, Hoce li Rusi uloziti i jedan dinar u srpsku privredu ako kuis Mig 29? ne bih se kladio u to.
Hoce li Ameri u slucaju odabira F16 nesto doturiti ili napraviti....siguran sam da hoce, Zasto? pa makar sto je jeftinije a dobar kvalitet pa mozda prva petoletka ce poceti praviti malo kompleksnije dijelove za Boing ili da ne nabrajam, zasto nece rusi? pa zato sto je standard i ovakve srbije kakva jeste dosta bolji od ruskog i normalno skuplji, pa ko je lud...toga su rusi i svjesni...pa vidi kome prodaju oruzje, sta ti vise treba...
Krajnje sam skeptican da ce SAD bilo sta uloziti u nasu namensku industriju. Mi treba da se manemo zabluda da cemo postati stvaran saveznik SAD dok ne ispunimo neke zhateve koji nam izrazito ne odgovaraju. Ovo sam ranije u razgovoru sa laletom vec objasnio.
zgembo ::
Pa rusi nisu ni napravili stelt avion niti se nesto posebno trude...samo unapredjuju postojecu tehniku koja je koncepcijski stara 20godina i vise...
Hm.. MFI je bio demonstrator za lovca pete generacije koji bi trebalo da bude stelt, kao sto bi i buduci PAK-FA trebalo da bude.. Nisu izasli sa stelt lovcem ne zato sto nisu hteli nego zato sto nije bilo para. Izlaze u susret zahtevima trzista, iz istog razloga se radi na unapredjivanju postojecih aviona posto danas vecina zemalja i ne trazi stelt lovac pete generacije. Uostalom, ono u cemu su mnogo dalje odmakili je anti-stelt tehnologija.
P.S. Ovde se vec vrtimo u krug, tako da ne vidim kako bi dalja rasprava imala smisla. U svakom slucaju, slozicemo se da se ne slazemo. 
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 20 Jan 2007 19:09
|
offline
- zgembo
- Elitni građanin
- Pridružio: 01 Jun 2006
- Poruke: 2065
- Gde živiš: Malo tamo malo vamo
|
@kNikS
P.S. Ovde se vec vrtimo u krug, tako da ne vidim kako bi dalja rasprava imala smisla. U svakom slucaju, slozicemo se da se ne slazemo.
Slazem se da se vrtimo u krug...idemo dalje,necemo na stare teme komentarisati...
|
|
|
|
|
|
