Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

26

Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

offline
  • Pridružio: 11 Okt 2006
  • Poruke: 174

...koliko se secam, MIG-31 je pravljen s namenom da bude lovac krstarecih projektila, bar se tako pricalo osamdesetih...



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12199

@UriahHeep

Mig-31 lovi sve sem stealth-a. Za razliku od Mig-25 Mig-31 ima mogucnost detektovanja i napada na niskoletece ciljeve takodje mnogo je agilni na manjim visinama jer je cvrsci a motor je sposoban da razvije supersonicnu brzinu na maloj visini. Inace Mig-31 je prvi avion sa radarom tipa fazne resetke koliko se razumem tu nema nikakve mehanike vec se usmeravanje EMT vrsi elektronski.

Mene je interesovala drugcija primena Mig-25 jer on bi trebalo da izbegava blisku borbu medjutim Iracki piloti su postigli zavidne rezultate sa ovim aparatom upravo u bliskoj borbi jedini oboren avion u vazdusnoj borbi je postigao Mig-25 iako je Irak posedovao mnogo agilnijeg dog-fighter Mig-29.
Zrtva Mig-25 je F-18 dugo Ameri nisu hteli da prihvate tu mogucnost pa su tvrdili da je PVO oborio F-18. Sada na povrsinu izlazi jos par okrsaja gde je Mig-25 pokazao koliko je bio ispred svog vremena to je verovatno posto je od pustinjske oluje proslo mnogo vremena pa piloti smeju da pricaju. Kao sto rekoh 1 Mig-25 je uspeo da se probije kroz 8 F-15 i posredno dovede do obaranja jedne F-15.

Ovo ce postati kradja teme pa ajde da ja vise ne pisem o Mig-25.



offline
  • Pridružio: 09 Jan 2006
  • Poruke: 1533
  • Gde živiš: Beograd

Ajd da napravim malu pretpostavku koja nije baš neverovatna oko toga kako je Mig 25 izmanevrisao F15: pretpostavljam da je u tome najveći udeo imala brzina a ne klasičan lovački manevar. Naime Mig 25 je lovac optimizovan za velike brzine a F15 je kao i svaki lovac dosad pravljen avion koji nanjveći deo vremena leti dozvučno i kome su najbolje karakteristike leta u ograničenom opsegu brzina koje su podzvučne. Sve što ide brže njemu su gore karakteristike pa nije neverovatno da jedan Mig 25 na nadzvučnim brzinama izmanevriše F15, pa i njih 8 ako treba. U skladu sa tim može se zaključiti da je i Mig 31 sposoba da uradi isto jer je nastao na osnovu Miga 25 i nasledio njegove osnovne pretpostavke za gradnju. Inače koliko se sećam Mig 31 je napravljen kao dvosed jer se pokazalo da za dejstva raketama na velikim daljinama potreban je još jedan čovek jer bi takvo dejstvo uzelo mnogo vremena i pažnje bilo kom pilotu i dovelo ga potencijalno u vrlo opasnu situaciju. Ni ovo nije nepoznato: kada je svojevremeno napravljena "raketa-čudo" AMRAAM rađena je sa jednim ciljem da se poveća daljina na kojoj je moguće lansirati raketu na protivnika i zatim nastaviti dalje manevre. Pokazalo se i na vežbama i u praksi da je to lepa želja: na prvom proigravanju u simuliranoj borbi sa 56 pilota izvršeno je 20.000 "letova" i oko 30.000 "lansiranja" i pokazalo se da je samo 13% lansiranja izvršeno sa maksimalno određenih 32 km, sve ostalo je bilo ispod te granice i to dosta. U suštini ni taj AMRAAM nije napravio neki preveliki pomak u odnosu na prethodnika. Toliko o ovome od mene, ako grešim neko će već da ispravi i da da neko drugo objašnjenje Smile

Što se tiče novog aviona mislim da je sve rečeno: najmanje nas boli glava i najmanje košta u celini da se kupe novi Mig 29 modeli, sve ostalo košta dosta više i traži više vremena za obuku i postizanje potrebnog nivoa sigurnosti neba. Nažalost po onome kako ide kod nas ima da nas sve to košta mnogo više nego da kupujemo neki novi avion, jer po svemu sudeći neke b... koje se zovu stručnjacima prave vojsku koja neće da ratuje pa im je politika ispred struke i bezbednosti zemlje. To znači da će se uzeti i skupo platiti kešom ili preko kredita avioni F16 Blok 15 garde Minesote a za njega je remontovani Mig 29 čudo u vazduhu. Posle će se platiti po 20-ak miliona po avionu da se zamene motori sa onim koji su sigurni, da se modernizuje na nivo Blok 50 jer više od toga neće nam ni dati, i onda će se zaključiti da je bolje bilo da smo lepo ko Izrael dali 45 miliona po avionu ali za najnoviju verziju. O Gripenu možemo da sanjamo i da se pitamo što nije bar on došao kada već trošimo pare.

Inače može i sa rusima da se naprave Offset poslovi, radili su oni to već sa mnogima pa bi i sa nama, netreba da se brinemo za to. I to istog tipa kao što su to uradili Mađari sa Šveđanima i da nakraju prođemo i bolje od njih ali nažalost za takve poslove treba imati ljude koje interesuje država i vojska a mi to nemamo.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12199

@vasiljevic

zasto iskljucujes JAS-39? Kosta koliko i nov Mig-29 a Svedjani daju povoljne kredite, u okruzenju par zemlja ima taj avion pa bi tu mogla da se izvrsi jeftina obuka.
Ja mislim da mi nemamo 35mil. za nov avion zato sam i govorio da je najeftinija a dobra varijanta Mig-29 starija verzija mozda neki korisceni+remont. Znaci oko 15mil eventualno 20mil verujem da za te pare moze da se kupi solidan Mig-29 da nas ne boli glava. Sto se tice NATO ne treba zuriti jer ulazak u EU ce biti ko zna kada pa zasto onda uci pre u NATO. Slovenija je usla u NATO nesto pre ulaska u EU ili malo kasnije.
Ko zna mozda kroz deset godina budemo ulazili u EUFOR umesto u NATO Smile .

offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 22392
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Citat:[quote="zgembo"]Pa istorijski gledano, pedesetih godina, mislim daje Ex Yu bila u daleko losijem polozaju nego danas pa je nabavljala zapadnu tehnologiju, kada nismo nista imali osim "Bratstva i jedinstva" Smile, pa koliko se sjecam ameri su skocili malo sa pomoci malo sa povoljnim kreditima...

Kolega, bez uvrede, ali ovo je previše lako izrečena tvrdnja, a složićeš se sa mnom kada ti navedem neke činjenice. One jesu offtopic, stoga ću vrlo kratko, jer sam o tome pisao u temi ''Srbija i partnestvo za mir''. Pedesetih godina FNRJ je bila izuzetno dobro opremljena i naoružana, zahvaljujući američkoj i kandaskoj pomoći. Jednog trenutka faktički smo bili pripadnici NATO štita. Kada je u Krajini počeo rat, počelo je iz RR da kulja sve ono što smo tada podobijali-mghty mouse, topovi, samohotke, tompsoni, džemsovi, itd, itd.. Da ne otvaram sada, ali sasvim, sasvim sigurno smo bili tada mnogo dobro naoružani.

offline
  • Pridružio: 01 Jun 2006
  • Poruke: 2092
  • Gde živiš: Malo tamo malo vamo

@Sirius
Kolega ja nisam mislio na naoruzanje nego privredu FNRJ pedesetih godina, pa je opet nabavila najsavremenije naoruzanje tih godina...T33, Sabre, itd...pogresno si shvatio moj post...a eto i sam si rekao da ameri mogu imati siroku ruku ako imaju razloga...tada sovjetski savez, i istorijsko NE Smile sada rat protiv terorizma...

offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4452

Istorijsko NE - mislite ko sto je Piksi reko za Zigica?

Opet, ponavljam po stoti put - tzv. rat protiv terorizma je bauk. SAD se hvataju za njega samo kada treba da otklone pretnju od svoje bezbednost i kada im treba nafta. Sve ostalo kanalisu ka svojim tradicionalnim i potencijalnim protivnicima. Sto se saveznika tice, amerikancima eksplozije bombi u saveznickim drzavama ne smetaju previse, stavise time ih cvrsce pridobijaju uz sebe.

I opet, ponavljam po stoti put, sta cemo mi dobiti ucestvovajnem u ratu protiv terorizma? Evo sta - vec smo posluzili kao kusur u Bosni a sto se SAD tice, to cemo biti i kada je Kosovo u pitanju. Drugo, mi do sada u (uzoj) Srbiji nismo imali posla sa klasicnim terorizmom. Onog momenta kada se jasno svrstamo, postoji dobra mogucnost da cemo terorizam koji je vec prisutan u seusedstvu privuci kod sebe.

Mislite da cemo dobiti neku teritorijalnu kompenzaciju? Na racun koga? Hrvatske i Bosne? Svasta. To su medjunarodno prizante drzave i to postujem. Na racun Kosova? Evo, vidim. Ja iz americke administracije jos nisam cuo nijednu za nas pozitivnu izjavu, sa tendencijom da se pogorsavaju. Skupo i neiskreno saveznistvo.

Da cemo dobiti super moderno naoruzanje i jevtinu nacionalnu bezbednost? Danas block 15, sta je sutra - stari M60? Sta ce da bude kada budemo morali da resavamo Albansko nacionalno pitanje na svojoj teritoriji? Da nece SAD da ga resi u nasu korist?

offline
  • Pridružio: 27 Nov 2006
  • Poruke: 149

Hajde da pokrijemo i karakteristike preostalih aviona koje smo malo komentarisali:

Rafale:

Specifications:

Profiles:

mycity.rs/must-login.png

Characteristics:
Crew: 1-2
Length: 15.27 m (50.1 ft)
Wingspan: 10.80 m (35.4 ft)
Height: 5.34 m (17.4 ft)
Wing area: 45.7 m² (492 ft²)
Empty weight: 9,060 kg (20,000 lb)
Useful load: 9,500 kg (21,000 lb)
Max takeoff weight: 24,500 kg (54,000 lb)
Powerplant: 2× SNECMA M88-2 turbofans
Performance
Maximum speed: >Mach 1.8 (2,130 km/h, 1,320 mph)
Range: 1,800 km (970 nm, 1,100 mi)
Service ceiling: 18,000 m (60,000 ft)
Rate of climb: 333 m/s (65,600 ft/min)
Wing loading: 326 kg/m² (83 1/3 lb/ft²)
Thrust/weight: 0.83
Armament
Guns: 1× 30 mm (1.18 in) GIAT 30/719B cannon with 125 rounds
Missiles:

Air-to-air:
MICA IR/EM or
AIM-9 Sidewinder or
AIM-132 ASRAAM or
AIM-120 AMRAAM or
MBDA Meteor or
Magic II
Air-to-ground:
MBDA Apache or
SCALP EG or
AASM or
AM 39 Exocet or
ASMP nuclear missile


Slike Rafala:

mycity.rs/must-login.png

mycity.rs/must-login.png

mycity.rs/must-login.png

mycity.rs/must-login.png



Malo i o Mirazu 2000:

General characteristics: (Mirage 2000C)

mycity.rs/must-login.png

Crew: 1
Length: 14.36 m (50 ft 3 in)
Wingspan: 9.13 m (29 ft)
Height: 5.30 m (17 ft 5 in)
Wing area: 41 m² (441.32 ft²)
Empty weight: 7,600 kg (17,000 lb)
Loaded weight: 13,800 kg (30,420 lb)
Max takeoff weight: 17,000 kg (37,500 lb)
Powerplant: 1× SNECMA M53-P2 afterburning turbofan, 95 kN (21,400 lbf)
Performance
Maximum speed: (Mach 2.2) altitude
Range: 1,480 km (770 nm, 890 mi)
Service ceiling: 18,000 m (59,000 ft)
Rate of climb: 285 m/s (56,000 ft/min)
Wing loading: 337 kg/m² (69 lb/ft²)
Thrust/weight: 0.70
Armament
Guns: 2× 30 mm (1.18 in) DEFA cannons
Missiles: 4× MBDA MICA air-to-air missiles

Lep, agresivan u dogfightu - Mirage:

mycity.rs/must-login.png

mycity.rs/must-login.png

mycity.rs/must-login.png



Eurofighter:

mycity.rs/must-login.png

CREW: (fighter) one: pilot
(operational trainer) two: student pilot, instructor pilot

ESTIMATED COST: $50 to $60 million

DIMENSIONS:
Length 52.38 ft (15.96 m)
Wingspan 34.46 ft (10.50 m)
Height 17.33 ft (5.28 m)
Wing Area 551.1 ft² (51.2 m²)
Canard Area 25.83 ft² (2.40 m²)

WEIGHTS:
Empty 22,045 lb (10,000 kg)
Typical Load 32,280 lb (15,550 kg)
Max Takeoff 46,295 lb (21,000 kg)
Fuel Capacity internal: 8,820 lb (4,000 kg)
external: two 395 gal (1,500 L) and one 265 gal (1,000 L) tanks
Max Payload 14,300 lb (6,500 kg)

PROPULSION:
Powerplant two Eurojet EJ2000 afterburning turbofans
Thrust 26,980 lb (120 kN)
40,500 lb (180 kN) with afterburner

PERFORMANCE:
Max Level Speed at altitude: 1,320 mph (2,125 km/h) at 36,090 ft (11,000 m), Mach 2.0
at sea level: unknown
Initial Climb Rate unknown
Service Ceiling unknown
Range typical: 2,000 nm (3,700 km)
ferry: unknown
g-Limits +9.0 / -3.0

ARMAMENT:
Gun one 27-mm Mauser cannon
Stations thirteen external hardpoints
Air-to-Air Missile AIM-9 Sidewinder, AIM-120 AMRAAM, Apside, ASRAAM
Air-to-Surface Missile Storm Shadow, ALARM
Bomb 500-kg GP, 1,000-kg GP, GBU-24 LGB, Paveway II/III, BL755 cluster
Other ECM pods, reconnaissance pods

Slike novog evropskog lovca:

mycity.rs/must-login.png

mycity.rs/must-login.png

mycity.rs/must-login.png

mycity.rs/must-login.png

mycity.rs/must-login.png

mycity.rs/must-login.png


Enjoy!


@ Kniks:

Niko nije ni rekao da ce nas Amerikanci odmah prihvatiti kao saveznike i da cemo odmah voditi rat protiv terorizma, jer sam Bog zna koja ce biti njihova politika i stav o ovom rejonu za 5-10 godina. Seti se samo kako su pomagali Afganistan protiv Rusa, pa ga razbucali nepunih dvadeset godina kasnije. Da ne spominjem Irak koji im je trebao protiv Irana, pa su ga nepunih 5 godina po zavrsetku tog rata sravnili sa zemljom, a Sadam je ispao najgori zlikovac...

Prema tome , nema ni naznake kako ce se odnositi prema Balkanu za 5-10 godina, da li ce im trebato onda Srbi kao saveznici kada im se popali ceo Bliski i Srednji istok, kada zarate sa Iranom, Sirijom i ko zna kim jos (Sev.Koreja, Tajvan sve potencijalna zarista) - onda ce se verovatno setiti cinjence da je Al-Kaida svih ovih godina isla preko albanije, Sandzaka i Bosne u Evropu i dalje u svet...

Ali da ne bismo isli duboko u OT, da se vratimo potencijlanim avionima za nase Vazduhoplovstvo koji ne moraju nuzno biti americki...

offline
  • zamiel 
  • Novi MyCity građanin
  • Pridružio: 17 Jan 2007
  • Poruke: 20

Prelijep je ovaj Typhoon, šteta da je tako skup. Plus, manje više je presretač, a svim manjim zemljama treba pravi višenamjenski avion.

offline
  • Pridružio: 01 Jun 2006
  • Poruke: 2092
  • Gde živiš: Malo tamo malo vamo

@kNikS
Opet ponavljam, to je tvoje licno misljenje...ja sam spomenuo cinjenice iz proslosti vezanu za nabavku oruzja na principu "dodjem ti", bilo, i moze se opet ponoviti, nista novo i madjari imaju za Gripene "grace" period od pet godina, i jos nekih olaksica vezanu za iznajmljivanje eskadrile...

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 829 korisnika na forumu :: 10 registrovanih, 1 sakriven i 818 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1591 - dana 17 Sep 2019 09:01

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: branko7, bulovic, dakota, Dejan84, Detective, dragisa dragisa, drasko003, Milos1977, stug, tomigun