Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

31

Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4452

lalenbg ::
To sta se uci na prvoj godini pravnog fakulteta nema toliku tezinu koliko nesto sto se uci na geopolitici ili geoekonomiji, ali stvarno ne bih smarao ovde prisutne ljude time

Istorijski pristup ne da ima toliku tezinu, nego je sagledavanje razvoja drzava i njihovih odnosa van istorijskog konteksta potpuno i katastrofalno pogresno.

lalenbg ::
slazem se sa tvojim stavkama od 1) do 4) sta su americki interesi i kratkorocni planovi, ali stvarno ne vidim zasto ne bismo iskoristili sve od tih tacaka u svoju korist (narocito broj 4)).

To nisu bas kratkorocni planovi, al evo, da vidimo kao bismo ih mi iskoristili:

(1) SAD da hoce da zavrse svoje vojno i politicko angazovanje koje je prilikom raspada SFRJ zapocela demokratska administacija

- Hoce one granice koje su projektovali - dakle, sa Kosmetom van nasih granica i da se uvere da vise nemamo pretenzije na njega. Uostalom, evroatlantske integracije tj. NATO i jeste 'sargarepa' koja nam se nudi u zamenu za Kosmet. Cak i da prihvatimo to, nadajuci se da ce nam clanstvo u NATO doneti jacu politicku i vojnu poziciju, zasto bi SAD imali razloga da nas pustaju u KFOR ili ono sto od njega ostane (ako bilo sta i ostane) ako znaju da bi to odmah dovelo do nezadovoljstva Albanaca i potencijalnog sukoba?

(2) da novonastale drzave drze vojno, politicki i ekonomski zavisne

- Ako udjemo u NATO, to nam je. Onda vise nema donosenja odluka na svoju ruku. Uostalom, postavlja se pitanje da li cemo mi sa tako malom vojskom integrisanom u NATO uopste imati kapacitete da bilo sta sami preduzimamo.

(3) da na taj nacin onemoguce ponovno rasplamsavanje krize

- Opet, da dopunim ovo iz preve dve stavke. Ponovno potezanje pitanja koje je reseno po njihovom ukusu im ne odgovara, i ne odgovara im sukob u sopstvenoj pozadini kada se sire na istok. Iz tog razloga ne treba da ocekujemo njihov blagoslov, koji je presudan jer smo politicki i vojno zavisni od njih.

(4) da krizom mogu da upravljaju u slucaju njenog potencijalnog rasplamsavanja

- Ako do sukoba iz nekog razloga ipak dodje - npr. teznje Srba sa severa Kosova i/ili teznje Albanaca iz Presevske doline da se spoje sa maticama, ni jedna strana ne moze situaciju da resi u svoju korist, s obzirom na politicku zavisnost i vojne efektive (mala, ali vrlo ilustrativna digresija: razgovarao sam sa jednim kanadskim podpukovnikom inace veteranom UNPROFORA koji je vise puta napomenuo da je uspeh mirovnog sporazuma u tome sto ni jedna strana nece brzo moci da organizuje jedinicu vecu od bataljna u slucaju ponovnog sukoba). SAD odgovara uloga posrednika, kako bi izdejstvovali poziciju koja njima ide na ruku.

E, tu je kvaka - mi stalno racunamo da ce SAD iz nekog razloga podrzati nas. Da bi se to dogodilo, Albanci moraju da prestanu da budu njihov igrac. Kako ce se to dogoditi? Resenje albanskog pitanja zavisi od SAD, i Albanci nisu nimalo glupi da se tog saveznistva odrkenu ili da urade nesto sto bi navelo SAD da im to saveznistvo uskrate. Oni vrlo dobro znaju da strana za koju se opredele nece ni izbliza moci da zastupa njihove interese tako dobro kao SAD, a kamoli da to bude strana koja ce ih dovesti u sukob sa SAD. A cak i da sansa za to postoji, ona je toliko mala i nesigurna, da bi igranje na tu kartu bilo igranje na sve ili nista sa ocajno losim izgledaima za dobitak.

lalenbg ::
Smatram da mozemo da to iskoristimo, a to sto ti smatras da necemo NIKAD moci, e to je tvoje licno misljenje. Sve ostalo sto si naveo kada je prostor Balkana u pitanju je potpuno tacno i slazem se sa tobom. Razilazimo se samo u pogledu pravaca razvoja te situacije, jer smatram da svaka situacija moze da se iskoristi kao potencijal za nesto sto nama odgovara - treba samo biti jedinstven po tom pitanju i delovati pravovremeno.

Pa hajde, da cujem - koji je to scenario u kom mi Kosovo zrtvujemo zarad americkog saveznistva, da bi ga oni sutra nama vracali? U stvari, ajde da cujem koja je to drzava koja je se svoju naklonost Rusiji nakon poraza zamenila naklonoscu SAD i ostvarila svoje predjasnje ciljeve, odnosno koja takva drzava nije uspesno pacifikovana?

lalenbg ::
Mogu da navodim mnogo primera iz svakodnevnog politickog zivota zemalja slicnih nama, ali to mozemo da pricamo na pp, jer je tema ovog posta ipak novi avion za nasu vojsku, i to pitanje ima znacajne veze s politikom, ali nismo na politickom, nego na vojno-tehnoloskom forumu. Vidim da si veoma upucen u politiku i da je tvoj pogled na temu baziran na politickom aspektu, ali to nije sve sto moramo razmotriti prilikom nabavke novog aviona

lale, zemlje slicne nama nisu u situaciji da partnerstvo sa SAD placaju cenom koja se od nas trazi. Pitanje koji bi avion najvise odgovarao optrebama Srbije nije samo ekonomsko, sta vise to je najvise politicko pitanje i u direktnoj je vezi je sa tim koliko daleko smo u stanju da idemo i da se drzimo principa kada su u pitanju nacionalni interesi.

lale ::
Samo kratak reply na Afganistan, i sta je dobio americkom pomoci - dobio je to sto je izbacio Ruse iz svoje zemlje, plativsi prilikom veliku cenu, ali su zahvaljujuci sto pomoci Amera, sto zahvaljujuci neorganizovanosti i nagrizenosti sovjetske imperije, uspeli da se odbrane i naprave od Afganistana "ruski Vijetnam"...

... i dobio je bedu, unutrasnja politicka i etnicka sukobljavanja i Talibane. U regionalnim okvirima je takodje ostao na istoj ako ne i losijoj poziciji. I moje pitanje tj. moja poenta jos uvek stoji - Rusija nikako nije profitirala od intervencije SAD.

Dopuna: 26 Jan 2007 20:24

zgembo ::
Porediti Irak ili avganistan i nije neko poredjenje da bi se ocjenio uspjeh ili neuspjeh Americke politike, poredis zemlje od kojih jedna imala drustvene odnose iz doba...ma ne moogu ni porediti odnose u avganistanu, posebno poslije ruske okupacije za vrijeme vladavine talibana, ili Irak gdje si imao jedan totalitaran rezim...

Ja uopste ne poredim ili govorim o neuspehu Americke politike. lale je rekao nesto u smislu kako su Irak i Afganistan bili americki saveznici koji su platili svoju neposlusnost, A ja uporno ponavljam - koji je protivnik SAD izvukao neku korist iz njihovog neuspeha?

zgembo ::
...kako objasnjavas njemacku, Japan, itd i niz drzava koje su izgubile prave nacionalne(citaj imperijalne ciljeve) srusene do temelja, i opet postale jedne od najvecih americkih saveznika...

Pa sam si rekao, da bi postale saveznici SAD, Japan i Nemacka su morali da se odreknu svojih nacionalnih ciljeva. To vazi i za nas, s tim sto cemo mi morati da se odreknemo svoje teritorije a ne 'imperijalistickih ciljeva'. Mozda ti koji zivis u Bosni to ne dozivljavas tako, ali ja itekako imam problem sa tim.

zgembo ::
...i nisu koristene kao sredstvo podpucavanja unutar njemacke nacije, ako probas spomenuti berlinski zid pokusaj se sjetiti ko ga je podigao...

Imas PP.

zgembo ::
Iran je bio prosperitetna zamlja dok je bila u dobrim odnosima sa amerima, islamska revolucija nije bila bazirana na ekonomiji sto je narodu bilo lose nego iz drugih ciljeva sam naziv ce objasniti...

CyberVid ti je vec odgovorio. U ljudima je morala da se nagomila ogromna kolicina nezadovoljstva da bi se to dogodilo. To sto revolucija nije bila iz ekonomskih razloga nije vazno, vazno je da ljudi nisu bili zadovoljni orijentacijom u spoljnoj i/ili unutrasnjoj politici. Ima zemalja koje dugorocne nacionalne interese ne projektuju prema potrosackoj korpi i standardu gradjana.

zgembo ::
Irak nije bio americki saveznik u ratu protiv Kuwajta, ali znam da Kuwajt ima dosta ekonomske dobrobiti iz americkog rata protiv iraka, kao njen najveci saveznik.
emirati uzivaju u blagostanju (licno preporucujem da provedete makar jedan vikend ) jedan od razloga je i taj sto je americki saveznik, znaci kapital zasticen.

Kuvait, Emirati, Tajvan i Koreja nisu morali da daju deo svoje teritorije da bi postali saveznik SAD. Mi moramo.

zgembo ::
za drugi dio posta se slazem da je uvjetno moguce da se desi, ali i razumljivo, da je srbija na mjestu SAD predpostavljam da bi makar isto radila to sto si pobrojao...

Ne znam vrlo moguce da si u pravu, ali ova hipotetika je potpuno nebitna.

zgembo ::
Ne, SAD za sada sigurno nece dati Srbiji tu moc da izigrava bilo kakvog policajca, ali siguran sam da ipak zeli srbiju drzati kao "uvjetnog" saveznika, a to ima neku cijenu...kao ce to platiti ostaje da se vidi, pa mozda davanjem vojne opreme, i ja se slazem da ima para lako bi bilo naci najpogodiji avion i kolicinu koja je potrebna...ali nema.

E, zgembo, moras da shvatis jednu stvar... dobar deo Srba iz Srbije nije spreman da plati cenu koja se od nje trazi, da bi mozda opsle uzivao u blagodetima visokog standarda. I, ovo je sada samo moje licno misljenje i vec sam ga negde pomenuo - bas me briga koji ce mi standard biti i to sto mi nece trebati pasos ako ce mi inostranstvo biti dojucerasnji delovi moje zemlje.

P.S. Ron, Mix, cezare.. nemojte molim vas da brisete ovo, peca rece da ce brzo politicki forum - kako cemo ovo opsle opet da pretresamo? Smile A ostali zainteresovani, hajde da napravimo mali PP kruzok Smile - jel neko za?



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
online
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12197

Ajde da se vratimo na temu.

vidim ovde se pominje 2015 godina pa zasto tada ne bi razmisljali o novom avionu.
Sada kada stignu od ruja ovih 5 avioncica mozemo da kupimo jos 5 slicnih avioncica od ruja. To mi deluje ipak mnogo bolje od onoga sto smo imali 1999.
Ako budemo 2015 bolje stajali sa finasijama mocicemo opusteno da pricamo o JAS-39 ili Mig-35.

Kakav Mig-29 se moze kupiti od ruja za 10miliona?
Naravno da mislim na polovan ali u kakvom stanju i sa kakvom opremom?



offline
  • Pridružio: 01 Jun 2006
  • Poruke: 2092
  • Gde živiš: Malo tamo malo vamo

@kNikS
Ja vidim uclanjenje srbije u nato kao jednu sansu da se kosovo zadrzi u srbiji a ne da se srbija odrekne kosova, nije mi jasno kako dodjes do takvih zakljucaka, posebno odgovarajuci na moje postove gdje sam jasno rekao sta mislim o kosovu i strategiji natoa prema srbiji i obratno po mom vidjenju ...odreci se kosova svakom normalnom politicaru u srbiji bi znacilo politicko samoubivstvo, niti je ko spreman da to uradi niti ce uraditi...ali znam citava ova frka oko natoa i EU je u "demokratizaciji" srbije (kakve,ti to znas najbolje ne ja posto potenciras politicku definiciju)...uffff odoh ja u OT.

Nema razloga da i ostalo komentarisem ode to debelo u OT.

offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4452

@ zgembo

Mozda se nismo razumeli - interes Srbije jeste da udje u NATO, neulazak bi znacio neku vrstu izolacije. Ali...
Sto se Kosmeta tice, Srbiji se nudi da "razmisli o pogodnostima koje donosi (ponudjeni) status" - kako je pre neki dan negde poruceno, da li iz evropske komisije ili saveta ministara EU, ili tako nesto, nije ni bitno - na toj liniji su i ostale izjave. Znaci njima je u interesu da mi pristanemo na ponudu i da nas oni onda integrisu. Kako cemo tako sacuvati Kosmet ako odmah pristajemo na ponudjeni oblik nezavisnosti?

Sa druge strane, principijelan stav i nepristajanje na ponudu, donosi sporije reforme i sporiju integraciju, mozda i dodatna uslovljavanja, ali i kakvu-takvu sansu da mi svoje interese na Kosmetu ostvarimo.

Sto se OTa tice - kad je bal nek je maskembal. Laughing

offline
  • Pridružio: 01 Jun 2006
  • Poruke: 2092
  • Gde živiš: Malo tamo malo vamo

Nismo se razumjeli.
Eto rusija je rekla da nema nista od toga, a hajde da zavrsimo sa kosovom to mozemo za kasnije ostaviti...

offline
  • Pridružio: 19 Feb 2006
  • Poruke: 10341
  • Gde živiš: Banja Luka

@zgembo..........
Rusija samo "nabija pazar" po svom obicaju.
Momci, i ja sam malo otisao u off topic i naka zavrsi na ovome.
Vratimo se izboru aviona za vazduhoplovstvo Srbije Wink .

offline
  • Pridružio: 01 Jun 2006
  • Poruke: 2092
  • Gde živiš: Malo tamo malo vamo

@cezar 35
joj nisi trebao ovo govoriti, sad ce @kNikS i ovo komentarisat...i nista od novog aviona Smile (sala Smile)

offline
  • Pridružio: 11 Okt 2006
  • Poruke: 174

...kada se sve sumira, a narocito izjave zvanicnika nase vlade, ne ginu nam 29-tke (remontovane), bar do 2015, a posle, vec ce oni pronaci nacin da im produze eksploataciju bar do 2030-te... Very Happy

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2006
  • Poruke: 261
  • Gde živiš: Pancevo

Sta??? Do 2117. najmanje!!! Dok drugi budu leteli po svemiru, mi cemo na 29-kama da vladamo svetskim nebom... Fala bogu pa necu biti ziv to da vidim! Smile

offline
  • Pridružio: 11 Okt 2006
  • Poruke: 174

...uostalom, 2. februar je blizu, a sa njim dolazi i izvestaj o globalnom zagrevanju koji najavljuju kao "sokantan" za svet... ukoliko bude dovoljno "sokantan" iz toga ce se razviti i sasvim nova politika (Balkan kao "tampon zona" za moguce migrante sa bliskog Istoka i iz severne Afrike) uostalom, videcemo, a cinjenica da nam je potreban vrhunski visenamenski avion SADA i dalje stoji... Rafale je avion cetvrte generacije sa elementima pete u rangu F-15 SADA... JSF ce to biti za tri do 5 godina ali i dalje ostaje pitanje cene... sa ovim izdvajanjima za vazduhoplovstvo mozemo da pregovaramo uglavnom o isporuci levog krila pojedinih vazduhoplova sa pripadajucim tockovima... Very Happy

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1127 korisnika na forumu :: 28 registrovanih, 7 sakrivenih i 1092 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Alojz Hauptman, Bane san, dekao, djboj, doom83, gagidjuric, goxin, kolateralnasteta, ljuba, Lucky_Bastard, Marko Marković, mean_machine, Mixelotti, panticstefan53, proka89, repac, Ričard, Skijavoneska, StefanNBG90, theBorer, vavilonac5941, Viceroy, vladaa012, vladetije, Voja1978, voja64, Zoran Rapajić, zveki63