Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

60

Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24187
  • Gde živiš: Beograd

Uh pazi 700 miliona evra je dosta vise od 600 miliona USD.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 24 Avg 2007
  • Poruke: 1005

vojni buđet recimo Hrvatski je oko 2,0 gdp a Srbija 3,4 GDP
Znam da je problem jer su tu i vojni penzioneri dok Hrvatska nema te stavke

Dopuna: 11 Sep 2007 1:12

Treba i uzeti u obzir cjenu održavanja aviona to jest cijenu leta broj osoba za održavanje itd.

Tada se prije svega u obzir uzimaju konkretni i dostupni podaci o cijeni leta po satu. Prema dostupnim službenim podacima, troškovi sata leta švedskog Gripena su 2500 dolara, dok troškovi sata leta na F-16 Block 52 iznose 3700 dolara. Uzme li se u obzir da bi hrvatski piloti mogli letjeti 50 sati godišnje, što je ionako ispod NATO-ovih standarda (150 sati naleta), trošak leta jednog hrvatskog pilota na Gripenu iznosio bi godišnje 125 tisuća dolara, dok bi na F-16 to iznosilo 185 tisuća dolara. Godišnji troškovi i razlika u cijeni korištenja postaju veća ako se kalkulira s godišnjim naletom svih hrvatskih pilota od primjerice 600 sati.


U tom slučaju ukupna cijena korištenja Gripena iznosi 1,5 milijuna američkih dolara, dok se za F-16 procjenjuje na 2,2 milijuna dolara godišnje. Nakon 25 godina za korištenje Gripena trebalo bi izdvojiti 37,5 milijuna američkih dolara, a za F-16 55 milijuna dolara. Treba voditi računa o tome da su u obzir uzeti minimalni sati letenja, jer bi se troškovi u režimu letenja prema NATO-ovim standardima od 150 sati utrostručili. Razlika u godišnjoj cijeni korištenja dvaju zrakoplova proizlazi iz toga što Gripen troši manje goriva, lakše se popravlja, treba mu manje osoblja za održavanje, 60 ljudi godišnje, za razliku od F-16 za koji se godišnje treba brinuti 230 osoba, pri čemu je taj broj osoblja vezan uz nalet zrakoplova od 150 sati godišnje. Gripen treba i manje zemaljske opreme za održavanje i duži mu je vijek između kvarova. Ono što se može smatrati prednošću F-16 veći je dolet, jer je maksimalni dolet Gripena 3000 km, a za F-16 iznosi 3900 km.

cijeli članak:

http://www.nacional.hr/articles/view/34616/



offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 21392
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

@zixo
Ovo je OT,ali iz vojnog budzeta se izdvaja samo 15% novcane mase od predvidjene za penzije.Ostalo pokriva budzet.Zato i vojni penzioneri od Nove godine prelaze na civilni fond kao zasebni deo.
Plate su takve da su svi oficiri koji su mogli pobegli negde, sa VMA odlaze najbolji strucnjaci,jer specijalista u civilnom zdravstvu prima duplo vecu platu i to bez dezurstva.
Licno ne verujem u postojanje vojnog budzeta, nego se dobija koliko se iskuka.Postoji ali pro-forme.
Nepravda sa gorivom za avijaciju je barem pocetno resena,ali problem zamene aviona ostaje.Ako je drzavi stalo,jedan dobar ofset resava stvar u okviru tih 3-4 god, ali na duze staze.Eskadrila (12+4)Gripena bi bio odlican izbor. Varjante C/D sigurno mogu poneti to sto je prikazano, jer se na tome modernizacija temeljila-NATO standard+moderno naoruzanje.
Pitanje je samo da li se moze dobiti najnovije americko(setite se Izraela i Tajvana),ali izraelsko i buduce evropsko resava stvar.

offline
  • alexa
  • Pridružio: 21 Maj 2007
  • Poruke: 129

da se ja pitam ( a na srecu ne pitam se ) ne bih nabavljao nikakve avione. G 4 i Orao su odlicni za nas. samo da se modernizuju. a umesto aviona nabavio bih nekoliko baterija S400, a njima kao podrsku nekoliko baterija S300. I tako osigurao nase malo nebo u narednih 30 godina, a i pilote od sigurne izgibenije u buducim '' neravnopravnim'' vazdusnim okrsajima. jer je prosli rat pokazao da koliko god mi budemo imali obucene pilote i savremene avione (a nemamo ni jedno ni drugo, jer su avioni super zastareli, a i piloti cim se na njima obucavaju) toliko nasi potencijalni neprijatelji ( a znamo s' kakvim se kacimo u zadnje vreme) imaju satelite, steltove, avakse ,falcone, fantome itd , i doktrinu ratovanja, i ekipe koje su uigravane za takvo ratovanje zadnjih 5o godina koja nam nikako ne odgovara, u obliku avion na avion. A od manjih opasnosti, tipa napada neke susedne zemlje na nas, uspesno bi se nosile i modifikovane verzije G4 i Orla, naravno u saradnji sa PVO koja bi imala S300. A ukoliko bi smo mi zeleli da nekoga napadnemo npr. upad na Kosovo radi povratka teritorije. Opet bi nam bili dovoljni Orlovi i G4 naravno modifikovani, a da ne zaboravimo da vec imamo mig 29 i mig 21 koji takodje mogu da se lepo srede...

offline
  • Pridružio: 24 Avg 2007
  • Poruke: 1005

"Mozda bi bilo dobro po nasu zemlju da udje u razvoj F-35(jeste da zvuci neverovatno ali je moguce) ili mozda Typhoon"
Zoro za to se nema tehnologije ni sredstava
A i zbilja zvuči nevjerojatno pogotovo za F-35

Dopuna: 11 Sep 2007 12:01

Evo ti jedan primjer šta usput možeš dobiti
U njihovoj su neformalnoj ponudi sve opcije otvorene - prodaja novog ili rabljenog aviona na kredit ili putem leasinga. Ako se Hrvatska odluči za kupnju zrakoplova JAS 39, Šveđani će joj pokloniti četiri izvanobalna broda klase Geteborg

imaš ovdje cijeli članak pa i vidi kako su Ameri baš zinteresirani za ove prostore njima je jedino cilj da se sada rješe F-16

http://jutarnji.hr/dogadjaji_dana/clanak/art-2007,9,9,novi_lovac,89397.jl

Dopuna: 11 Sep 2007 12:26

ovo ti je samo primjer dobrog offseta

http://www.jutarnji.hr/clanak/art-2007,8,6,Finska_poslovi,85138.jl

Dopuna: 11 Sep 2007 14:12

Ovo je moj neki prijedlog


Jas-39 Gripen

F-16 Block 52

Mirage 2000


Dopuna: 11 Sep 2007 14:31

sib71l12gim ::da se ja pitam ( a na srecu ne pitam se ) ne bih nabavljao nikakve avione. G 4 i Orao su odlicni za nas. samo da se modernizuju. a umesto aviona nabavio bih nekoliko baterija S400, a njima kao podrsku nekoliko baterija S300. I tako osigurao nase malo nebo u narednih 30 godina, a i pilote od sigurne izgibenije u buducim '' neravnopravnim'' vazdusnim okrsajima. jer je prosli rat pokazao da koliko god mi budemo imali obucene pilote i savremene avione (a nemamo ni jedno ni drugo, jer su avioni super zastareli, a i piloti cim se na njima obucavaju) toliko nasi potencijalni neprijatelji ( a znamo s' kakvim se kacimo u zadnje vreme) imaju satelite, steltove, avakse ,falcone, fantome itd , i doktrinu ratovanja, i ekipe koje su uigravane za takvo ratovanje zadnjih 5o godina koja nam nikako ne odgovara, u obliku avion na avion. A od manjih opasnosti, tipa napada neke susedne zemlje na nas, uspesno bi se nosile i modifikovane verzije G4 i Orla, naravno u saradnji sa PVO koja bi imala S300. A ukoliko bi smo mi zeleli da nekoga napadnemo npr. upad na Kosovo radi povratka teritorije. Opet bi nam bili dovoljni Orlovi i G4 naravno modifikovani, a da ne zaboravimo da vec imamo mig 29 i mig 21 koji takodje mogu da se lepo srede...

Sve je to ok što si napisao
Ali ne slažem se u jednom tipa napada jedne susedne zemlje da bi se uspešno nosile modifikovane verzije G4,Orla,Mig29 i Mig-21 ili da se nekog napadne pa kako če se oni nositi sa F-16,Jas-39,Mirage 2000 to je čisto nerealno to se vidjelo da nemaju šanse.
Jedino neznam za Mig-29 šta je napravljeno od modifikacije dali samo motori ili se radilo i na naoružanju

offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4452

Verovatno je mislio da ne bi ti Orlovi morali da se nose ni sa cim jer bi sve sto taj neko ima poobaralo S-300. Mada se ni ja ne slazem sa tim da nam ne treba nista od aviona...

offline
  • Pridružio: 24 Avg 2007
  • Poruke: 1005

A šta ti taj S-300 vrijedi u slučaju napada recimo na neku zemlju
on služi u obrambene svrhe
Zixo ono što sam ti pričao za modernizaciju Gripena:
JAS 39E/F
Planned versions for 2010 and after. Will have increased fuel capacity, upgraded avionics and other improvements.

offline
  • alexa
  • Pridružio: 21 Maj 2007
  • Poruke: 129

kopriva ::
Ali ne slažem se u jednom tipa napada jedne susedne zemlje da bi se uspešno nosile modifikovane verzije G4,Orla,Mig29 i Mig-21 ili da se nekog napadne pa kako če se oni nositi sa F-16,Jas-39,Mirage 2000 to je čisto nerealno to se vidjelo da nemaju šanse.


pa bas zato sam i rekao da nam je dovoljno da imamo neki sistem tipa S300 ili S400. em su sigurni i opasni, em ti ne ginu piloti i ne gubis avione. bilo koji drugi oblik vazdusne odbrane nam ne znaci nista, jer mi kakvi smo uvek ce nasi neprijatelji imati jakog saveznika ( a on se zna ), tako da ce nasa odbrana avionima biti smesna. a drugo ne mozemo imati 10 eskadrila sa po 20 aviona tipa bilo kog novog lovca, za to treba velika lova. a i gde bi svi leteli. a sve ostalo je smesno. mozemo imati jednu ili dve eskadrile, ali i to je preskupo za nasu ekonomiju u narednih 15 godina. pa i da nam poklone rusi ili neko drugi aparate najnovije generacije. opet ne bi smo imali novca samo za rezervne delove, opremu i naoruzanje.

kopriva ::A šta ti taj S-300 vrijedi u slučaju napada recimo na neku zemlju
on služi u obrambene svrhe


pa jedina zemlja koju mi mozemo napasti je deo nase zemlje a to je Kosovo. U tom slucaju, za napad bi imali modifikovane verzije mig-21 g4 i orla sto je sasvim dovoljno za tu vrstu napada, a ''ledja '' cuvamo od odmazde sistemima S300 ili S400 naravno ukoliko ameri ne daju Albancima patriot ili tako nesto...a i u tom slucaju znajuci koniguraciju terena i velicinu teritorije kosova, odlicna bi bila kombinacija G4 orao...

offline
  • Pridružio: 09 Jan 2006
  • Poruke: 1533
  • Gde živiš: Beograd

Narode, da ste malo gledali šta je ranije pisano u ovom i nekim drugim topicima shvatili bi ste jedno: nije pitanje dali nam treba novi avion već mi MORAMO da nabavimo nove avione. Razloga je mnogo, od zahteva NATO i obaveze da svaka zemlja mora da obezbedi sigurnost neba iznad svoje teritorije, preko naših potreba ( jer su postojeći avioni na kraju resursa, ne lete ti avioni po 100 godina), zbog ekonomskih razloga ( jeftinije je leteti na novim avionima, lakše i jeftinije održavanje, manje košta nego da plaćamo nekome da nam "čuva" nebo kao Slovenci itd). Jedan od razloga za potrebu nabavke aviona je i taj što ni najbolji raketni PVO sistem nije sposoban da pokrije zemlju bez ikakvih rupa i da garantuje maksimalnu sigurnost, pa ni najbolji kakav je S300 ili S400. Koji tip aviona je najbolji za nas, pa mislim da smo to i apsolvirali ranije, ima dva izbora.

Isto tako nije pitanje dali trebamo već MORAMO da nabavimo raketne sisteme PVO. Jednostavno, jeftinija je zaštita zemlje sa njima i time se štede resursi avijacije.
Ista stvar je i za helikoptere, transportne avione i sl. Ajd samo da se podsetimo zadnjih požara kod nas, direktna cena štete je dva puta veća nego da se izvršio remont helikoptera. I kada je zatrebalo nije ih bilo da se upotrebe. Imali smo jedan polu ispravan sanitetski helikopter na kome su leteli ljudi koji su pre svakog poletanja prvo se molilli bogu da se ne pokvari. Ne pominjemo štetu po pitanju koliko desetina godina treba da se eko sistem vrati na staro stanje. Zaključak o tome šta je bilo pametnije da se uradi ostavljam vama, ja samo znam da je vrhunski cinizam da tim ljudima koji su rizikovali svoj život daju ordenje i nagrade oni koji su njihov život stavili u bezpotrebnu opasnost bez razloga.


Mogli bi mi godinama ovde da nabrajamo zašta se sve koristi armija u zemlji, od izgradnje puteva na nepristupačnim mestima do prevoza bolesnika helikopterima kada nema druge mogućnosti ili je neophodna brzina. Jedino je pitanje dali neko gore će da se toga seti, i dali ćemo mi da prelomimo u svojoj glavi šta je potrebno i neophodno za nas zbog nas samih, a šta je opseg lepih želja i bulažnjenja.

offline
  • Pridružio: 24 Avg 2007
  • Poruke: 1005

Vasiljević u pravu si pitanje je i novca recimo Hrvatska če potrošiti 9 miljardi kuna to je 1,220 miljardi eura za modernizaciju vojske.
E sada ko koliko može izdvojiti i koliko može nešt sam proizvesti.
A ni ti S-300 ili S-400 nisu baš jeftini to bar znamo mi u Hr

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 809 korisnika na forumu :: 9 registrovanih, 1 sakriven i 799 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1591 - dana 17 Sep 2019 09:01

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: branko7, bulovic, dakota, Dejan84, Detective, drasko003, Milos1977, stug, tomigun