Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Vasiljevic
Kada se pogleda od kakvih ceta je napravljen nas padobranski bataljon(diverzantska,izvidjacka),odmah se topi iluzija o zauzimanju desantne osnovice naletom transportnih aviona i sipanjem veceg broja padobranaca na desantnim "krpama" PD-08.Verovatnije je da ce desantnu osnovu zaposedati vazdusno pokretna pesadija iz helikoptera kao sto si ti i rekao.To moze biti sastav 72.,63. ili bilo koja obucenija jedinica pesadije bez padobranskog znanja.Padobranski desanti (specijalni) radice se radi postizanja drugacijih ciljeva(izvidjanje i diverzije u dubini neprijatelja,obelezavanje i pripremanje desantne osnovice,obelezavanje ciljeva za dejstvo avijacije...) uz koriscenje HALO i HAHO tehnike isakakanja a za to su neophodni transportni avioni, jer helikopteri to ne mogu da omoguce.Nakon faze pristizanja VD pesadije helikopterima ti isti transporteri se mogu koristiti za dopremanje kabastih tereta ukoliko budemo imali opremu za njihovo desantiranje.
Zbog toga i pominjem cifru 4-6 aviona.To bi bilo sasvim dovoljno da podrzi takve akcije modernih padobranaca, mada bi moglo da posluzi i ta dva.Kupovinu helikoptera ili bilo kojih drugih vazduhoplova ne osporavam, naprotiv ali mislim da oni nisu dovoljni za sve vrste desantiranja a i prevoza materjala u ratu ili miru.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

-------
EDIT : Mixelotti
pročitaj još jednom post i videćeš neko izvinjenje za pogrešno tumačenje ... završena priča
--------

@ vasiljevic
i ima jos jedna stvar koju ti izgleda nisi pomenu, to je offset, koji je nama najbitniji!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ dejina81:

Pomenuo ga ja još na prvih par strana ovog topika. Pročitaj lepo sve od početka, pa ćeš da vidiš.


@ aramis s:

Baš zbog te gluposti koja je i napravljena sa 63. padobranskom brigadom kada je jedina ofanzivna jedinica defakto ukinuta i kažem da nama netrebaju transportni avioni. Na ovaj način, mi nemožemo da računamo da će oni moći da izvedu nijednu akciju na dubini većoj od 30 km od prednjeg kraja našeg fronta i to pod uslovom da na tom pravcu imaš koncentrisanu svu našu vojsku, ili ti naše velike 4 brigade. Kada će to da se desi? Nikada. Da ne pominjem da za takve akcije treba mnogo aviona koji treba da podrže akciju desanta, a mi ih nećemo imati. Zato sam i napisao da je zadnjom reformom defakto ukinuta padobranska ili bilo kakva ofanzivna akcija. Dakle, nema tu više priče o nekakvim desantnim osnovicama, obeležavanju i pripremi te prostorije, ili svih ostalih radnji koje se odrađuju za klasične padobranske desante. Sve to može das e odradi na mnogo lakši i jednostavniji način, uz upotrebu drugačijih načina sigurnije i da se zadrži veći nivo tajnosti nego da se upotrebljavaju HALO i HAHO skokovi. Ako se ikada dođe u situaciju da se tako nešto radi. Pre će to malo njih da se koriste kako klasični pešadinci dok budu mogli da se bore.

Pitanje je koji helikopter upotrebljavaš za takve stvari kao što je snabdevanje. CN 235 ima maksimalnuu nosivost od 6 tona. Nosivost Mi 8 helikoptera je do 4 tone, ako se uzme novi tip Mi 38 onda nosivost skaće na nekih 5-5.5 tona. Ili ako se uzme EH 101 Merlin, nosivost je slična. Mada je on papreno skup. Kao što vidiš, nije baš da će ta dva aviona da nešto mnogo pomognu ili da imaju mnogo veću nosivost. Sve što ta dva transportera mogu da dostave dostaviće i helikopteri. Da ne pominjemo da u slučaju rata, mi nećemo ni moći da koristimo aerodrome jer će najverovatnije biti uništeni, jer sa brojem aviona koje ćemo imati i sistemom PVO koji ćemo imati odbrana aerodroma će biti misaona imenica. Iskreno, i odbrana zemlje ima da bude misaona imenica. Da ne idemo više u off topic. Znam da helkopteri imaju svoje nedostatke, da su transportni avioni neophodni, ali jednostavno, da bi zaštitili ta dva transportera u vazduhu, trebaju nam svi naši lovci i više od toga. I kada sve to uzmemo u obzir, tada je transportni avion nešto što je za nas luksuz koji je nepotreban, Nije mi drago zbog toga, veruj mi, samo situacija je takva da ćemo to u budućnosti najsigurnije skupo da platimo. Zato i sam i rekako na kraju da je bolje da se uuzmu mesto njih helikopteri, oni će manje da nas koštaju, lakše će da se sakriju, koriste se odakle može da se poleti, operišu u blizini fronta.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovdje svi pričamo koliko šta košta koliko čega treba a mogućnosti su drugo.
Nije baš samo tako odvojiti 1 mil.-2mil. dolara ili eura,mada se sve to može i uzeti na kredit ali i kredit treba vračati.
Offset je dobra stvar i stvar je svake države šta može ponuditi i šta nudi druga strana
http://www.jutarnji.hr/clanak/art-2007,8,6,Finska_poslovi,85138.jl
http://www.poslovni.hr/35087.aspx

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ vasiljevic

U doroj meri se slazem, ali jedna stvar mi je zapala za oko, koja se stalno provlaci.. a to je da ce odbrana zemlje biti misaona imenica.

Odbrana zemlje je pocela da biva misaona imenica onog trenutka kada je tenk, avion ili rucni bacac koji smo koristili postao dve ili tri generacije stariji od onoga sto su koristili ostali, vec je uveliko bilo tako kada smo prestali da realno posmatramo svetsku politiku (konkretno, sa percepcijom da mozes u svojoj avliji ili, jos gore, u svom komsiluku da radis sta hoces, a da ce ostali da stoje po strani), a totalno je sve otislo u k. u trenutku kada smo pomislili da zbog toga smemo da ulazimo u konflikt sa vojnim savezom koji je preziveo Hladni rat.

Isto je i sada - sve i da ti sad okupis ekipu strucnjaka i napises strategiju i doktrinu odbrane koju hoces, i da, recimo, uvedes vojni rok od tri godine i da u Obedskoj bari nadjes rezerve zemnog gasa kojim bi platio brzopotezno naoruzavanje, opet bi sebi navukao bedu na vrat, jer tako vise svetska politika ne funkcionise - dobio bi po prstima dok si rek'o piksla, jer Veliki Brat nece samo da posmatra.. jednostavno, ako on nece da budes gospodar svoje sudbine, nije ti ni dozvoljeno da budes gospodar svoje sudbine (ovo je figurativno, ne verujem u sudbinu). Mi druze vise nemamo te pare a nemamo ni politicki kapacitet jer nemamo nikog iza sebe, a to je ono sto ti treba da bi dobijao ratove. Nema to veze sa tim sto je sada umesto padobranske brigade bataljon, ni sa brojem brojem birgada, ni sa tim sto nam promociju potporucnika pozdravljaju tri aviona.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Samo da pitam jel ima neki dugoročni plan razvoja vojske Srbije iz kojeg bi se vidlo šta je u planu

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Toga nema, i po novom zakonu o vojsci neće ga ni biti. Po njemu u krajnoj istanci predsednik odlučuje šta se kupuje, što znači, svake 4 godine možeš da to menjaš u nedogled. Uostalom, po tom novom zakonu, generalštab se u njemu pominje jedno 3 ili 4 puta maksimum, pa vidi koliko su stručnjaci tu bitni.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Vasiljevic
Da li je KoV defakto ukinuta smanjenjem broja brigada od stotinak (na papiru) na 4+1+1=6, ili je prakticno priznato realno stanje?Da li su defakto ukinute oklopne jedinice jer je broj tenkova sa 1050 smanjen na 215 ili je probrano ono sto valja i smesteno u realne okvire(nema vece jedinice od bataljona)?
Da li je 63.ukinuta time sto je priznata stvarna formacija ili je ukida to sto vojnici na odsluzenju ne zele da se " skinu"jer im nije omoguceno ono zbog cega su i dosli u tu jedinicu-da skacu?
A to se desava zbog:
-broja obucenih kapetana posada u TrA i njihovog naprezanja
-zbog broja ispravnih aviona i prioriteta upotrebe
-zbog zavisti nekih struktura
Sta onda ocekivati ako se ne kupe novi transporteri? E onda je kraj.
Ja i dalje mislim da se specijalni desanti ne mogu izvesti bez transportnih aviona, ali ako se nabave avioni za takve akcije. Postoje i drugi nacini ubacivanja spec.jedinica ali izbor mora da postoji i da ne bude lako predvidiv.
Ako zbog pretpostavke da ce u buducem ratu biti neaktivni treba ukinuti transportere, onda treba razmisliti i o tenkovima koji su uglavnom vreme 99. proveli ukopani i dobro maskirani,a mozda i celu vojsku jer vise niko nece da je sluzi i zato sto nemamo jakog saveznika pa je bilo koji odbrameni napor besmislen.
Ja to gledam ovako:
-Specijalnu brigadu cine padobranci i oni koji su to bili, a ona je predstavljena kao stub buduce profesionalne vojske jer svi ostali treba da dostignu taj nivo obucenosti.
-Transportna eskadrila je mesovita(helikoptersko-avijaciska) i predvidjeno je da tako ostane a verovatno se tako od nas i trazi od „partnera”
-Bez obzira na verovatnocu prezivljavanja takve jedinice u borbenim dejstvima, nikome ko je ima ne pada napamet da je ukine ili joj zbog ustede ukine mogucnost kvalitetne obuke.
E sada sto se tice izbora avion-helikopter.CN-235 kosta koliko i dva Mi-17Sh,ili koliko jedan AS532,a za cenu jednog Merlina mozes ih kupiti skoro tri. Nemam podatke o ceni Mi-38 ali ako vec mozemo da razmisljamo o kupovini istocne tehnike zasto ne razmisljati i o An-32 koji je „samo“ milion skuplji od Mi-17Sh. Mozda bi ja vise voleoAn-72/74 koji je skuplji,ali ipak jeftiniji od C-235 i koji je zbog Koanda efekta i turbofan motora pravi STOL transporter.
Sto se tice unistenih aerodroma u eventualnom ratu, transportni avioni isto mogu da koriste pripremljenu livadu kao i helikopteri i koristili su je 99.(to podpisujem).Takodje se koriste i ravni delovi auto-puteva i magistralnih puteva jer avijacija na aerodrome moze da se osloni samo u miru.Kada je frka ne slece se samo na pistu nego i rulnicu i na spojnice to znaju svi koji su bili u avijaciji. Mislim da olako odbacujes njihov doprinos u ratu, mada stoji da je upotreba komplikovanija i baziranje teze za maskiranje nego li helikoptera.
Transportni avioni i ne traze prevelik broj lovaca u zastiti pri prikrivenom prodoru na maloj visini, vise demonstrativna dejstva drugih vazduhoplovnih snaga i elektronska dejstva.Sada neko bi rekao da su helikopteri za to podesniji,ali brzina prodora i izvodjenja akcije je neuporediva.
Kao sto si i sam rekao za neke stvari su TrA neophodni i to je cinjenica.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nebih htio politizirati ali je pitanje kojim pravcem ide vojska dali je to samo Partnerstvo za mir,ulazak u NATO ili neznam nešto treće.
O svemu tome če ovisiti daljnja modernizacija.
Jer znamo da se nemože kupiti svašta ako recimo nisi član NATO.

Dopuna: 17 Sep 2007 15:22

Ako je točna ova cifra taj NH-90 košta kao jedan gripen
http://www.deagel.com/Tactical-Support-Helicopters/NH90-TTH_a000476001.aspx

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kopriva :: Ako je točna ova cifra taj NH-90 košta kao jedan gripen


Ta cijena (36 mil. $) je vrlo vjerovatna i sigurno uključuje i obuku za pilote, mehaničare, rezervne dijelove...
Cijena po primjerku (tzv. fly-away ili na ''suho''), znači bez ovih popratnih troškova (koje jednostavno nije moguće izbjeći) je kazana u ovom pasusu (masnim slovima i za TTH i NFH verzije) koji sam izvadio iz članka dole niže.

''Based on its figures, the fly-away price (excluding VAT) of a fully fitted TTH is around euro 15 million euro ($14.2 million) and for an NFH it is approx. euro 25 million ($23.5 million). When one takes inflation into account, these prices are even more favourable than those originally put forward ten years ago, industry claims.''

http://www.flug-revue.rotor.com/FRheft/FRH0008/FR0008g.htm

Gripen fly-away stoji kao NH-90 sa svim dijelovima i ostalim troškovima, a puna cijena Gripena sa svim troškovima (zavisno od paketa šta se sve uzima) je i duplo veća od cijene NH-90 $. Češka je svoje Gripene platila cca 68 mil.$ po komadu.