Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

53

Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24187
  • Gde živiš: Beograd

Citat:Gdje smo konstatovali? ja koliko se sjecam zadnje diskusije da smo drugacije zakljucili da su Mig 29 polovni dosli u JRV...

Prvo proverio sam iz vise izvora, cak i od ljudi koji su bili zaduzeni za primanje ovog novog oruzija. A mene zanima da li uopste znas kakvu opremu imaju originalni sovjetski MiG-29 Fulcrum-A (9-12) a kakvu MiG-29B (9-12B) kakvog imamo? Kamo lepe srece da smo dobili polovne 29-tke namenjenih iskljucivo za SSSR.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 09 Jan 2006
  • Poruke: 1533
  • Gde živiš: Beograd

@ Duje:

Da su rusi to što si napisao nije ništa novo, takvi su svi u ovom svetu. Smem da tvrdim da je svojevremeno Milošević davao keš za sistem Patriot dobio bi ga bez problema, sve može za pare. Ali to nije deo ove priče. Ovde se ne priča o tome šta kupujemo pa idemo sutra da kupimo, već šta mi MISLIMO da je najbolje za nas.
Inače Mig 29 za nas je bio nov a ne polovan avion, razlika između našeg i ruskog je bila u poznatoj stvari, smanjen opseg opreme na avionu. Inače čisto da se zna tada su u igri bila tri aviona, Mig29, Mirage 2000 i F16. I sva tri aviona su naši piloti probali i ocenjivali na osnovu podataka koji su tada bili prioritetni. Nama je trebala ta eskadrila kao hitan posao koji je uz modernizovane avione Mig21 trebao da pokriva nebo do ulaska aviona NLA u naoružanje. Da je trebalo drugačije kupovalo bi ih se više. Sad koliko je bilo pametno razvijati NLA ili ići na sistem uzimanja licance za proizvodnju aviona npr tog istog Mig 29 ili nekog drugog je nešto što sada je glupo i raspravljati.
Što se tiče para, pa ima na računu ove zemlje desetak milijardi keša, dakle para ima. E što se te pare ne iskoriste za kupovinu nečije naklonosti, pitaj one gore ne mene. Odvoj 4 milijarde i ajd u kušpovinu, pa da vidimo ko daje bolje uslove i zaleže iza nas. I tada nebih brinuo oko veta u UN jer bi taj veto tu bio siguran. Usput, tih 4 milijarde keša bi uz neki ofset posao koji usput rečeno daju svi pa i rusi, na kraju bila kupovina od nekih 10-12 milijardi u naoružanju. Usput, to bi verovatno bio posao za koji bi se tukli svi i davali najbolje uslove i podršku.

Pitanje šta da se kupuje i kada, pa moj stav je dat pre ali da ti ga ponovim: ako se kupuje sad onda treba ići na Mig 29 sa ful opremom, to je nekih 30-ak miliona po komadu. Druga solucija je kupi polovne Mig 29 u rusiji ( ima ih gomila konzerviranih u hangarima) pa remontuj i unapredi, to je verovatno najjeftinije po pizanju para i daljeg održavanja kod nas jer već postoje ljudi koji su radili na Migovima 29 i ima gomila alata za taj posao.
Ako se kupuje kasnije sačekati i videti kakav je Gripen koji se radi za Dance itd u evropi koji treba da ima jači motor, veću nosivost, bolju elektroniku, pa onda proceniti dali nam odgovara ( lično mislim da odgovara bez ikakvih problema9 i sklapati ugovor sa njima ako odgovaraju uslovi.
Ako si pročitao postove pre bilo bi ti jasno da je ovo stav koji podržava većina, u ovom ili onom obliku. I da je sve ostalo ponavljanje ove priče sadodatkom F16 aviona. E sad, zašto nisam za njega i koji su razlozi ima tako na prvih par strana napisano pa pogledaj i pročitaj. Da nepišem ovde isponova.


Mali off topic da predupredim glupe odgovore: Ako neko misli da te pare koje su na računu može da gurne u privredu ili nešto slično, pa moram da ga razočaram. To se neće desiti nikada jer nam neće dati Evropa, naš budući, prošli i sadašnji veliki prijatelj. Država nema šta da traži u privredi, to je poruka koja nam je data, koja se ponavlja i tu je tačka. Dakle, ako treba trošiti te pare onda da se kupuje ono što sme i što nam je dozvoljeno, bar nam još nisu to zabranili, ono bar javno.



offline
  • Pridružio: 31 Jan 2007
  • Poruke: 210
  • Gde živiš: Gross Betschkerek

Tacno, tacno, ljudi su najkvarljivija moguca roba na svetu, bili to Rusi, Ameri ili .... O tome i ja pricam, nije vazno ciji je avion, vazno je da radi posao (ponavljam se)!

offline
  • Pridružio: 01 Jun 2006
  • Poruke: 2092
  • Gde živiš: Malo tamo malo vamo

duje ::He, he, ma otkuda pare, s neba?

Pa kad i oni rasprodaju sve po sribji kao u hrvatskoj onda ce imati para da kupe 100 aviona za neka se nadje, ali onda postavlja se pitanje sta cuvati kad je sve tudje, makar tebi se to ne treba objsnjavat, samo izadji ispred kuce i pogledaj registracije na autima...

Dopuna: 14 Mar 2007 17:54

zixo ::Citat:Gdje smo konstatovali? ja koliko se sjecam zadnje diskusije da smo drugacije zakljucili da su Mig 29 polovni dosli u JRV...

Prvo proverio sam iz vise izvora, cak i od ljudi koji su bili zaduzeni za primanje ovog novog oruzija. A mene zanima da li uopste znas kakvu opremu imaju originalni sovjetski MiG-29 Fulcrum-A (9-12) a kakvu MiG-29B (9-12B) kakvog imamo? Kamo lepe srece da smo dobili polovne 29-tke namenjenih iskljucivo za SSSR.


Pa dobro, nije kraj svijeta i ako jeste kupljen nov, a ne znam pouzdano koliko se razlikovao od Mig 29A, imas li malo vise informacija o tome, kad vec pricamo.

offline
  • Pridružio: 29 Okt 2006
  • Poruke: 1996
  • Gde živiš: nedaleko odavde

@vasiljevic....

Prije svega me interesuje da kažeš po kome principu ofseta si došao sa utrošenih 4 mlrd.$ do 10-12 mlrd.$ na naoružanje?

Drugo, interesuje me ako znaš odakle Srbiji 10 mlrd.$ (mislim podrijeklo tog novca)?

Dopuna: 14 Mar 2007 18:23

Što se tiče ulaganja tog novca ako ga zaista ima, prije će se uložiti u gradnju autoputeva nego u vojsku.To nije moje razmišljanje već onih gore.

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24187
  • Gde živiš: Beograd

Citat:Pa dobro, nije kraj svijeta i ako jeste kupljen nov, a ne znam pouzdano koliko se razlikovao od Mig 29A, imas li malo vise informacija o tome, kad vec pricamo.

Ma naravno da nije kraj sveta. Ionako su to sada sve krsevi. Uglavnom prica je i da 9-12A koji je pravljen za zemlje VU i 9-12B za ideoloske saveznike imaju degradiran radar i opremu u odnosu na sovjetski 9-12.

offline
  • Pridružio: 22 Feb 2007
  • Poruke: 238

@vasiljevic--ne mogu da skontam što je u glavi čovjeka koji živi u državi osiromašenoj dugogodišnjom izolacijom i ratom da, bi sad on milijadre i milijarde dolara trošio ponovo na vojsku?!!kao prvo u privrede država vam još može trošiti novce i tako će biti barem narednih pet godina. Ruku na srce, niste toliko odlakli u pregovorima o pridruživanj s EU. Puno je tu još prepreka, što nije ni loše ako Srbija namjerava svoju privredu modernizirati i pripremiti za bitku s EU tgovcima i ostalim privrednim predatorima svih vrsta. Drugo, ovdje se izražavaju mišljenja a moje je da bi vam u prijelaznom razvodblju najviše koristio polovni američki mlažnjak(prvenstveno zbog politički razloga, a potom i sigurnosnih za vašu zemlju). Ili pak neki laki zrakoplov poput Pilatusa. Dakle, govorim o prijelaznom razdoblju. Nakon čega bi ste se odlučili za potpuno novi zrakoplov tipa Gripen ili neki drugi. Ruske ipak tada tada nećete moći kupovati, zbog političkih razloga, dakako. Ili ćete se odlučiti na ukidanje ratnog zrakolpovstva i prebacivanje težišta na borbene helikoptere i jačanje PZO sredstava i sustava motrenja. I to je to. Ova je tema za mene iscrpljena i neću se više njome baviti.

offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4452

duje ::Ruku na srce, niste toliko odlakli u pregovorima o pridruživanj s EU.

Ne, jedini uslov koji nismo ispunili je politicke prirode. Sto rece Vuk Draskovic "iz svih premeta smo odlicni, jedino iz vladanja imamo jedan". Cool

Dopuna: 15 Mar 2007 10:47

Cekaj, objasni mi jednu stvar - ako je sve vec tako bezedno, narod nece da daje pare kada ratova nece biti, morace jedino da se love oni koji hoce da se zakucaju u Beogradjanku i Pobednika.. zasto bi koji qrac kupovali polovne americke avione, trosili pare na preobuku i sl. kada bi ga menjali za jednocifren broj godina? Drugo, sta bi to laki zrakoplov tipa pilatusa trebalo da radi po pitanju bezbednosti zemlje? To je besmislica koju, i pored svega sto ti je receno, nastavljas da ponavljas...

offline
  • Pridružio: 27 Nov 2006
  • Poruke: 149

Mislim da smo se svi manje-vise slozili da novca za nove/polovne avione tesko moze biti do 2015. ,tako da ostajemo sa remontovanim MiG-29, koji se eventualno mogu modernizovati...Sansa za modernizaciju MiG-21 je nazalost propustena, jer je to trebalo raditi sredinom ili krajem '90-ih da bi bilo isplativo...

Dakle, kao sto rece i sam moj prvi post na ovoj temi (za one koji ne citaju ranije postove), cela ova tema se odnosila na period posle 2010-2015. orijentaciono...

Mislim, da se kao zakljucak moze izvesti sledece (hipoteza je da Srbija ima u svom budzetu pare za nove avione u recimo 2015.):

I opcija - kupovina polovnih aviona IV generacije:

Kupovina polovnih F-16 blok 15/20 i njihova modernizacija na maksimum nivo Bloka 40, sto izadje maltene koliko i novi Blok 52, koga btw nece ni biti, jer se 2012. zatvara proizvodna linija za ovaj tip aviona posle skoro 40 godina...Moguca je i enetualna kupovina "mladih polovnjaka" Bloka 50/52 iz nekih stokova zaliha ili od USAF, mada ni to sigurno nece biti jeftino...

Mozda se tu desi da uleti i neki polovni MiG-29, Miraz 2000-5 ili evetualno F-18A/B, ali u svakom slucaju cene tih aviona nece biti ispod 20 miliona dolara plus remont i modernizacija - dakle jednom recju: NEISPLATIVO i NEEFIKASNO, jer ti avioni ni modernizovani nece predstavljati sam vrh tehnologije...

II opcija - kupovina novih aviona IVa generacije koji de tada biti u proizvodnji:

Redosled tih aviona na nasoj listi zelja ce pre svega diktirati njihova cena koja kao sto vidimo moze samo da raste, jer potraznja opada zbog ekonomije

Dakle:

Jeftina grupa (do 45 miliona dolara po komadu):

1. MiG-35
2. Gripen
3. F-35 (bazira se na pretpostavci kretanja cene)
4. J-10 ( - II - )

Srednja grupa (45-60 miliona dolara):

1. Su-30
2. F-18 E/F

Skupocena grupa (preko 60 miliona dolara po komadu)

1. Rafale
2. Typhoon
3. F-22

Dakle, sta ce pobediti odlucice sledeca tri faktora:

a) cena/povoljnosti celog paketa, jednom recju ekonomski faktor

b) politicki uticaji, pritisci i reprekusije, tj. clanstvo u alijansama i
zajednicama

c) odnos kvalitet-cena (mada bi ja voleo da Srbija resi prvo neke svoje probleme koje bi omogucile da se ova tacka probije barem na dru go mesto povaznosti na ovoj listi, ako vec ne bude mogla na prvo...)

offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4452

Moriarty ::
Drugo, interesuje me ako znaš odakle Srbiji 10 mlrd.$ (mislim podrijeklo tog novca)?

Sto se tice deviznih rezervi, mislim da je cifra kojom se operise takva ili slicna.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1129 korisnika na forumu :: 31 registrovanih, 6 sakrivenih i 1092 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Alojz Hauptman, Bane san, dekao, djboj, doom83, Faki-Valjevo, gagidjuric, goxin, kolateralnasteta, ljuba, Marko Marković, MB120mm, mean_machine, Mixelotti, panticstefan53, proka89, repac, Srdjan_mycity, StefanNBG90, suton, theBorer, VaRvArI 85, vavilonac5941, Viceroy, VJ, vladaa012, vladetije, Voja1978, voja64, Zoran Rapajić, zveki63