Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

18

Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

offline
  • Pridružio: 01 Jun 2006
  • Poruke: 2092
  • Gde živiš: Malo tamo malo vamo

@kNikS,lalenbg
Samo Iran (i Jemen od skora)ima kompletni rusku elektroniku za svoje mig 29, i indija i malezija imaju zapadnu elektroniku, sa time da malezije zbog nabavke Su27MKM ce povuci svoje migove u hangare zbog nedovoljnog broja pilota, a Suhoe ce kompletno opremiti zapadnom elektronikom osim HMS-a koje ce nabaviti od ukraine, (koji je jako pojednostavljen u odnosu za zapadni, a i samim time i skuplji)izraelski paket kontra mjera itd...
meni to govori da nesto nije u redu sto se tice pouzdanosti ruske elektronike...
Mig 29SMT je oko 35 miliona $, a mig OVT se ne proizvodi (sto nije tesko jer je prerada u motorima i jedan jedini prekidac u kokpitu)vec imas nekoliko ispitnih modela samim time nema ni cijenu ponude.
Radar Zuk M nije za prodaju van rusije za sada koliko ja znam...
Su 27 je imao predvidjeno da lansira rakete iz zadnje svere ali se od toga odustalo mada ne znam razlog (mada predpostavljam da ugradnja zadnjeg nisanskog sistema se malo zakomplicirala)
rakete su navodno dobre mozda i bolje od zapadnih na testiranjima, ali to ce se pokazati kada jednom dodje dan da i ruska avionika i rakete nesto obore sto se nije desilo u zadnjih makar deceniju i po, pa ce mo to ostaviti za kasnije...



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4452

zgembo ::@kNikS,lalenbg
Samo Iran (i Jemen od skora)ima kompletni rusku elektroniku za svoje mig 29, i indija i malezija imaju zapadnu elektroniku, sa time da malezije zbog nabavke Su27MKM ce povuci svoje migove u hangare zbog nedovoljnog broja pilota, a Suhoe ce kompletno opremiti zapadnom elektronikom osim HMS-a koje ce nabaviti od ukraine, (koji je jako pojednostavljen u odnosu za zapadni, a i samim time i skuplji)izraelski paket kontra mjera itd...
meni to govori da nesto nije u redu sto se tice pouzdanosti ruske elektronike...

Ne bas.. primera radi, Indija na svojim T-72M1 ima poljski sistem za upravljanje vatrom, pa to ne znaci da je on bolji od ruskog.. To cesto ima veze i sa spoljnopolitickim opredeljenjem, standardizacijom itd.... Uostalom, i nama bi odgovarao paket zapadne elektronike, s obzirom da smo u PzM, a i cilj nam je da udjemo u NATO.

zgembo ::
rakete su navodno dobre mozda i bolje od zapadnih na testiranjima, ali to ce se pokazati kada jednom dodje dan da i ruska avionika i rakete nesto obore sto se nije desilo u zadnjih makar deceniju i po, pa ce mo to ostaviti za kasnije...

Ne verujem da ce se to desiti u nekoj skorijoj buducnosti jer ne mogu da se setim da su zapadne zemlje skoro ratovale (tj. napadale Bebee Dol) protiv neprijatelja koji je bio opremljen generacijskim ekvivalentima njihovog naoruzanja... Ta logika 'battleproven' me ni malo ne pali...



offline
  • Pridružio: 31 Dec 2006
  • Poruke: 261
  • Gde živiš: Pancevo

Mislim da je nerealno razmatrati ideju o nabavci SMT ili OVT verzije 29ki, kako mi je lepo Mix i rekao ranije. A i kroz razgovor sa celnicima eskadrile sam uspeo da saznam da oni to nisu ni planirali. Na moje pitanje,"koje su sanse da se nabavi bar jedan ili eventualno dva Mig-29M2(dvosed) za trenazu?", potpukovnik Majkic mi je odgovorio da sanse ne postoje jer sam remont ovih 5 kosta koliko jedan nov M2 ili SMT, a da ne pricam OVT koji jos nije napustio Rusiju ako se ne varam. Odrzavanje istih iziskuje takodje mnogo novca i kompletnih preobuka osoblja VTS sto je dodatna cena. Ne mozes kupiti Porse, a u novcaniku da ti ne ostane ni zute banke za benzin, jel?! Zdrav razum! Samim tim su na sastanku koji sam ja opsluzivao, na kojem su prisustvovali visoki cinovnici na celu sa puk. Katanicem, odlucili da ide remont ovih 5. Samo su se i oni nadali da ce im RSKMiG dati povoljnije uslove kako bi se modeli podigli na veci nivo od sadasnjih B varijanti. Medjutim, RSK je sada kao i sve druge velike kapitalisticke kompanije i ne interesuje ih da pomazu bilo koga vec samo da zarade sto vise novca! Ovo takodje nije moje licno misljenje vec sam ga cuo kroz razgovor mojih bivsih staresina...

offline
  • Pridružio: 27 Jul 2006
  • Poruke: 2006

Потпуно сам сагласан са kNikS-ом и lalenbg-ом што се тиче куповине руских авиона. Давно је прошло време када су Руси извозили осиромашене верзије авиона и наоружања уопште. Шта више, већ годинама нуде на тржишту најмодерније наоружање које ни сами нису увели у употребу за сопствену војску, због недостатка пара. Основно питање је колико је ко спреман да плати. Што се тиче верзија опреме то је понекад ствар компатибилности, политике, или неког посебног разлога због кога је рецимо купцу повољније да набави авионику западног порекла. Индија је рецимо тражила да Сухоји имају канарде и то и добила. Све се може купити ако се има довољно пара.

Компатибилност са НАТО-ом пре свега подразумева да ваздухоплов има уграђен одговарајући стандардизовани уређај за идентификацију и стандардизоване уређаје везе. То чак и сами Руси имају у понуди.
Мађарска планира да, поред 14 Грипена које користи по уговору о лизингу, ремонтује 14 Миг-29 који ће заједно са Грипенима летети у наредној деценији.
Румунија је модернизовала 110 авиона МиГ-21. Борбене могућности тог авиона су подигнуте на знатно виши ниво. Цео летачки и технички састав оспособљен је, иако на старој платформи, за експлоатацију најсавременијих ваздухопловних технологија.
Бугарска тренутно ремонтује, у сарадњи са руском авио-индустријом 16 МиГ-29 који ће бранити њено небо до набавке новог вишенаменског авиона.

Већина земаља које су у процесу транзиције, или су у њему биле, при осавремењавању свог ратног ваздухопловства су поред политичког, итекако водиле рачуна и о економском фактору. Ако је у питању набавка руске технике Мађари, Чеси и Хрвати су искористили стари руски дуг.
При набавци Грипена Чеси и Мађари су се одлучили за индустријску компензацију, такозваном офсет аранжманом.
Да напоменем да Чеси планирају набавку 4-6 транспортних авиона, а набавку условљавају упошљавањем сопствене ваздухопловне индустрије.
Офсет уговор Мађарке и Шведске ће бити прави замајц за мађарску привреду, јер ће учествовати велики број фирми. Процењује се да би се могло отворити 8500 нових радних места. То ће донети значајан мађарски извоз у Шведску и шведске инвестиције у Мађарској и учешће мађарских произвођача у изради самих авионских компоненти.

Преферирам МиГ-ове и Сухоје, али не бих имао ништа против ни ако се једног дана одлучимо за Грипена.

offline
  • Pridružio: 01 Jun 2006
  • Poruke: 2092
  • Gde živiš: Malo tamo malo vamo

@kNikS
Ma moze i Ei Nis da stavlja u migove elekroniku :)ako ce cijena biti manja ili kompatibilna, poenta je naci avion koji ce stvarno ekonomski biti isplativ, ruje ne vide nista sto bi njima koristilo pa da nude odredzene programe vec samo izbroji pare i vozi.
Zato i potenciram gripena upravo kako ga je madzarska i ceska kupila i kako se nudi bugarskoj, i sto svedzani nisu od jucer kapitalisti, drugo svedska je neutralna zemlja, i da se nesto naopako okrene sa paktovima srbija bi mogla nastaviti saradnju sa svedjanima, a plus zato i istorijski gledano saradnja je vec postojala (bofors, zirafa, RBS...)
Ne preferiram migove niti suhoje niti ikad jesam:), gripen je za sada najbolja varijanta...

Dopuna: 16 Jan 2007 15:07

@kNikS
nije tako, bilo je ekvivalenata:sjecas se izraelsko egipatskog rata kada su se sastali izraelski fantomi i mig 21 i25 sa navodno ruskim posadama rezultat je opet bio porazan za ruskije...

offline
  • Pridružio: 27 Nov 2006
  • Poruke: 149

@ Zgembo:

Nemam ja nista protiv da se kupi MiG-29 sa zapadnom elektronikom i naoruzanjem, tu nijanse odlucuju koji je proizvod bolji. Ja samo smatram da je MiG-29 potentnija platforma sto se tice performansi i aerodinamike u pitanju u odnosu na bilo koji avion koji smo ovde razmatrali, izuzev Suhoja 30/35/37, i samim tim je odlicna baza za dalje u savrsavanje...

Njegova jedina mana u odnosu na F-16 je manja kolicina borbenog tereta koji moze da ponese (6500kg naspram 4500 kg), a problemi sa kratkim servisnim intervalom i zivotnim vekom motora, kao i veca potrosnja goriva su reseni na novijim verzijama "dvadesetdevetke".

Sto se tice Indije, ona je uvek kombinovala zapadnu i istocnu tehnologiju i poznat su po tome, sto nabavljaju tehniku, naoruzanje i sisteme sa razlicitih strana pre svega zbog toga da ne bi zavisili od jedne zemlje kada je vojna tehnologija u pitanju, jer bi ih ta zemlja moze ucenjivati u slucaju negativnih spoljnopolitickih razvoja dogadjaja. Zargonski receno: "igranje na dve stolice", a mislim da se to moze primeniti i na ostale zemlje koje si naveo (Maleziju, Indoneziju...)

Off-topic: postoje glasine da je Jemen kupio 32 MiG-29 SMT i modernizovao postojece u svom naoruzanju na varijantu SMT za nekoliko milijardi dolara, a da su to zapravo americke pare, koje su dosle u zemlju kao pomoc i investicija Smile Smile Smile Prica se da su Ameri pokrenuli nezvanicnu istragu, jer ih je sramota da objave da su za njihove pare kupljeni ruski lovci...

offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4452

Ono o cemu ja ovde govorim je da li je moguce, i isplativije od nabavke Gripena, pred ulazak u NATO nabaviti novu verziju 29ke i opremiti je opremom koja je po standardima NATO?

@ zgembo

Ako se nesto naopako okrene sa paktovima od Gripena nema nista, jer da bi se nesto naopako okrenulo to ce biti jer smo mi nesto zabrljali, sto se Svedjanima sigurno nece dopasti, bez obizra sto nisu u NATO. A osim toga, ima Gripen delova koji ne zavise puno od Svedjana. Mada generalno, i ja sam iz prakticnih razloga blizi Gripenu.

Sto se ekvivalenata tice, u principu izraelsko arapski sukobi vise govore o (ne)profesionalizmu strana u sukobu.. a pretopstavljam da govoris o '73. gde su arapi vecinu aviona izgubili na zemlji u izraelskom preventivnom napadu... bas i nije primer. Ako govorimo o F-4 i MiG-21 mozda bi pre trebalo opmenuti Vijetnam... u svakom slucaju nista ne govori u prilog inferiornosti ruske opreme.

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24238
  • Gde živiš: Beograd

Ljudi ja ne mogu da Vam kazem koji je bolji avion jer nisam pilot i nisam leteo ni na jednom od navedenih aviona a nisam ih ni odrzavao.

Jos nesto, lako je bilo onom nasem pilotu Orla da kaze da je F-16 zivotinja kada nije leteo nista bolje od upravo J-22 i to mozda bez forsaza (jer znam za samo jedan Orao sa motorima sa DS u inventaru).

Dalje, Rusi danas prodaju sve i svasta pa je i radar Zuk i to sa AESA antenom ponudjen Indiji. Nude takodje i MiG-31 drzavama koje su imale presretacke verzije MiG-a 25, potom Ka-50, Mi-28 itd. Tako danas pojedine drzave (Jemen, Peru, Malezija, uskoro Alzir i Indija) imaju u arsenalu savremenije verzije borbenih aviona ruske proizvodnje nego li sama Ruska Federacija.

offline
  • Pridružio: 16 Jan 2007
  • Poruke: 1

Smatram da bi ozbiljno trebali razmatrati i kupovinu borbenih vazduhoplova ruske proizvodnje. Mi jos nismo u NATO, a ukoliko o ulasku u taj savez bude odlučivao narod, nećemo nikada postati član NATO. Mislim da se svi slažu oko toga, da naša vojska treba da ima moderne avione. Poznato je da su ruski avioni jeftiniji od americkih, a ne zaostaju ništa za američkim, čak su bolji (uzmite npr. Su-30 vs. F-15). Zar ne bi bilo najpametnije i najjeftinije rešenje (racunajuci i obuku) da naše Vazduhoplovstvo opremimo sa avionima MiG-29SMT i Su-30MK (zamislite Su-30MKS (verzija za Srbiju)? To su veoma kvalitetni avioni, koji bi u potpunosti zadovoljili potrebe Vojske Srbije, kako u Srbiji, tako i u regionu.

offline
  • Pridružio: 29 Okt 2006
  • Poruke: 1996
  • Gde živiš: nedaleko odavde

McClane ::Mi jos nismo u NATO, a ukoliko o ulasku u taj savez bude odlučivao narod, nećemo nikada postati član NATO.

Prije svega dobrodošao McClane.
Što se NATO-a tiće vjerovatno si u pravu kad kažeš ''kad bi narod odlučivao'' da Srbija nikad neće u NATO.I upravu si, narod i treba da odlučuje ali prije toga narodu treba objasniti što se dobija ulaskom u NATO, a što eventualno gubi pa neka onda odlući.Rane su još svježe od 99' i mnogi su još kivni na NATO pa je to mislim glavni razlog zašto je narod protiv.Ali sad mislim da je punopravno članstvo interes Srbije jer predstavlja određeni garant sigurnosti njenih građana.Može neko da misli kako to nije tako ali činjenica da niti jedna članica ovog saveza nije vodila rat ( na svome teritoriju ) zadnjuh 50 g. Neulaskom u NATO Srbiji neće trebati samo jedna eskadrila novih aviona za koje ionako nema novca već 10-tak.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 433 korisnika na forumu :: 10 registrovanih, 1 sakriven i 422 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2413 - dana 03 Okt 2019 05:07

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Petar, Alojz Hauptman, amstel, Atomski čoban, Gama, havoc995, Insan, Taso, vasa.93, wolverined4