Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

17

Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

offline
  • zidam zgrade i fasade ........... i armiram-betoniram, utovaram-istovaram i nikad se ne odmaram
  • Pridružio: 14 Dec 2005
  • Poruke: 18236
  • Gde živiš: na istoj lokaciji ali promenih četiri države



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 31 Dec 2006
  • Poruke: 261
  • Gde živiš: Pancevo

@Mixelotti

Xaxaxa! Svaka cast Mix, sjajna fotka mada nisam na njoj...Sad

Ona Ruska kasetna bomba, uf, mada traktorce pomaze uvek.... A mogu vam reci da ovi lanseri iako su shuplji nisu maciji kasalj! Smile

Ja mislim da sam upravo ove neke momke skidao sa merdevina zajedno sa dezurnim i sklanjao merdevine da se farba sa aviona ne bi grebala jer je neko ogulio gume sa ovih, a i svih ostalih merdevina za 29ke! A mozda su ovo i momci s akademije koji su bili u poseti puku?! Anyway... Sjajno Mix, odusevljen sam!!!!



offline
  • Pridružio: 27 Nov 2006
  • Poruke: 149

@ everybody:

Ha, izgleda da se "dvadesetdevetka" povampirila u nasoj diskusiji za novi-stari lovacki avion...Iako je i to koncept koji je razvijan s kraja sedamdesetih, i dalje je aerodinamicki perfektan i uz Flankere predstavlja nesto sto u tom pogledu Zapad jos nije dostigao, a kako stoje stvari nece skoro ni dostici.

Za aerodinamiku, stabilnost i performanse totalni respect, u dogfightu takodje...Pa, taj avion je imao HMS kada su Amerikanci samo stavljali po filmovima...

Nasa verzija je prevazidjena elektronski, ali Rusi nisu sedeli skrstenih ruku posto su to shvatili jos u prvom Zalivskom ratu, te su ih konstantno modernizovali, i tako stvorili pregrst varijanti, koje su malo konfuzne sa oznakama S, SMT, M, M2, pa MiG-33, MiG-35, pa verzija OVT sa vektorisanim potiskom po sve tri ose - sta taj avion moze da uradi u vazduhu, pa cak ni Rusi ne stizu da izmisle imena za manevre koje ovaj avion moze da izvede...

Ako gledamo striktno finansijske uslove ovo je nesumnjivo najjeftinije resenje za Srbiju, jer taj avion kosta nesto manje od Gripena i F-16, a period adaptacije i preobuku bi bio minimalan - mislim da bi se cak obuka mogla izvoditi i kod nas.

Evo ga i "macan" licno MiG-29 OVT (MiG-35):

mycity.rs/must-login.png

A evo i klipa sta sve on moze, a o cemu i Reptori i JSF-ovi i ostali mogu samo da sanjaju i da se igraju ovoga na kompjuteru:

video.google.com/videoplay?docid=-1349697433246487433

Ako ne mozete ovaj link direktno da pokrenete, guglajte Mikoyan Gurevich, i mislim da je to cetvrti-peti link...


Pored thrust vectoring-a po sve tri ose , ima i FBW, HOTAS komande, 9 podvesnih tacaka (3 za rezervoare), 3 MFD, wide angle HUD i radar koji mu omogucuje 100% autonomije i nezavisnosti u odnosu na GCI, integrisan je sa najubojitijim raketama v-v i v-z i v-m, kao i sa bombama...Ovo je uz derivative Su-35/37 ubedljivo najbolje sto Rusi mogu da ponude u ovom trenutku, i u svakom pogledu je konkurentno najnovijoj generaciji aviona sa Zapada, a pritom je jeftinije...

offline
  • Pridružio: 01 Jun 2006
  • Poruke: 2092
  • Gde živiš: Malo tamo malo vamo

@lalenbg
Niti je to cudo (u punoj konfiguraciji)jeftinije od gripena i F16 niti ces ti ikad imat sve pobrojano na migu jer rusi ono sto valja zadrze za sebe a "uvale"neko sasvim drugo pakovanje potencijalnim kupcima, to je jos bilo i za vrijeme varsavskog ugovora a kamo li sada, sve one silne kobre i zvona je prilicno lijepo pratiti na aeromitinzima, ali sada kada te skinu sa neba u BVR prostoru Su niti Mig nisu agilniji od ammrama ili asramma, lijepo jeste ali...iz ljubavi se ovakva tehnika ne kupuje...

offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4452

zixo ::
Ne razumem na sta mislis? Ako pitas za kapitalni/generalni remont onda je to nakon 9 godina.

Ma mislim na NATO zemlje koje jos uvek u upotrebi imaju 29ke - koliko vremena smeju da ih zadrze u upotrebi?

Dopuna: 16 Jan 2007 10:05

zgembo ::@lalenbg
Niti je to cudo (u punoj konfiguraciji)jeftinije od gripena i F16 niti ces ti ikad imat sve pobrojano na migu jer rusi ono sto valja zadrze za sebe a "uvale"neko sasvim drugo pakovanje potencijalnim kupcima, to je jos bilo i za vrijeme varsavskog ugovora a kamo li sada, sve one silne kobre i zvona je prilicno lijepo pratiti na aeromitinzima, ali sada kada te skinu sa neba u BVR prostoru Su niti Mig nisu agilniji od ammrama ili asramma, lijepo jeste ali...iz ljubavi se ovakva tehnika ne kupuje...

Prvo, ako racunas novu 29ku u punoj konfiguraciji onda racunaj i Gripen u punoj konfiguraciji. Drugo, vreme isoprucivanja inferiornih verzija je odavno proslo, a i tada kada je bilo, to nije bilo striktno pravilo. Trece, niti je gripen ili bilo koji drugi avion agilniji od ruskih raketa...

offline
  • Pridružio: 01 Jun 2006
  • Poruke: 2092
  • Gde živiš: Malo tamo malo vamo

@kNikS
cetvrto sta rusi nude ako se odlucite za 29tku( na osnovu iskustava prodaje istih indiji, maleziji, iranu)? Peto i ona prosla 29tka je uzeta osnovna verzija radi naseg cigancenja kao to je prelazni avion dok se ne pocne proizvoditi Yu supersonic pa je sa tim prelaznim resenjem se uslo u rat i svi se presli na kraju...(znaci ne mora sve biti do rusa)
Agilnost se potencira za 29tku i 27icu ne za gripen, za njega se potenciraju druge osobine STOL, napredna elektronika, zilavost, odrzavanje...i povoljan aranzman kupovine (gladna usta ne ratuju)

offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4452

zgembo ::@kNikS
cetvrto sta rusi nude ako se odlucite za 29tku( na osnovu iskustava prodaje istih indiji, maleziji, iranu)?

Sta god platis.

zgembo ::
Peto i ona prosla 29tka je uzeta osnovna verzija radi naseg cigancenja kao to je prelazni avion dok se ne pocne proizvoditi Yu supersonic pa je sa tim prelaznim resenjem se uslo u rat i svi se presli na kraju...(znaci ne mora sve biti do rusa)

Pa nisam ja rekao da je do Rusa.

zgembo ::
Agilnost se potencira za 29tku i 27icu ne za gripen, za njega se potenciraju druge osobine STOL, napredna elektronika, zilavost, odrzavanje...i povoljan aranzman kupovine (gladna usta ne ratuju)

Jbg zgembo, ispade da je 29ka samo agilna i nista vise. Ko da nema naprednu elektroniku (evo ti samo ovaj zixov sa prethodne strane), ko da nema dva motora, odrzavanje bi taman kompenzovalo to sto bi nam preobuka bila minimalna (a nisam siguran da je nesto skupa u odnosu na ostale), za ovaj povoljan arnazman smo sami krivi kad smo za otpis duga uzeli plin, mada verujem da bi i sada nesto dobro moglo da se isposluje..Jedino ne znam kako stoji za STOL ali nisam siguran koliko se to visoko kotira u nasim zahtevima.

offline
  • Pridružio: 27 Nov 2006
  • Poruke: 149

@ Zgembo:

Kao sto je lepo rekao Kniks, kada govorimo o cenama govorimo o punim konfiguracijama, jer kao sto sam napisao pre jedno petnaestak postova, Gripen sam po sebi kosta 35 miliona evra, a sa borbenim kompletom, rezervnim delovima i preobukom nesto preko 45 miliona. MiG-29OVT sam po sebi jeftiniji, a isto vazi i za naoruzanje, a kao sto vec vise puta rekosmo, i preobuka bi drasticno jeftinija.

Sto se tice naoruzanja, AMRAAM i ASRAAM nisu nista agilniji i efikasniji od R-73 i R-77, kao i projekta RVV-AE, koji su u borbenom kompletu MiG-a 29 OVT. U pitanju su rakete veoma slicnih performansi i karaktersitika i ne moze se reci da je neka od njih drasticno bolja, jer do sad nikad nisu bile u direktnom okrsaju (mislim pre svega na AMRAAM i R-77). Cak postoje misljenja da su ruske rakete agilnije i agresivnije i da su u stanju da vrse manevre pod extremnim G opterecenjima, a svojevremno su razvijali derivat R-73 koji bi se koristio na jako malim udaljenostima (vec od 800m), kao i rakete koje je moguce ispaljivati unazad, kada je neprijatelj u repu, mada ne znam dokle se doslo s time...Kad na to dodas HMS koji je jako dugo vec integrisan sa MiG-om 29, dobijas ubistvenu kombinaciju u dogfightu, uz vrlo dobar i precizan top kalibra 30mm GSh-301.

Sto se tice elektronike koja omogucava BVR, a to je pre svega radar nove verzije ruskih radara su apsolutni egal sa americkim uredjajima, prate vise od deset ciljeva i istovremeno dejstvuju 4-8 ciljeva, tako da i Su-30/35/37 i MiG-29 novijih generacija vise nisu u zaostatku za zapadnim avionima+imaju dovoljno potentne rakete da se odbrane i napadnu svakog potencijalnog protivnika i u BVR, a u dogfifhtu nemaju sanse zbog super-manevarbilnosti ruskih aviona

Takodje, Rusi su primorani da skoro svima isporucuje pune pakete avionike, jer je to jedini nacin da ostanu konkurentni Amerikancima koji agresivno osvajaju i napadaju nova-stara trzista...

offline
  • Pridružio: 29 Okt 2006
  • Poruke: 1996
  • Gde živiš: nedaleko odavde

Ova tema''izbor novog višenamenskog aviona za srpsko vazduhoplovstvo'' polako postaje ''šta je bolje ruski MiG-ovi ili zapadni avioni''.Ponavljamo se stalno sa argumentima i ovako možemo unedogled.Da ne ulazim šta je bolje držimo se jedne činjenice;ako Srbija želi u NATO, a izgleda da želi koliko god to nekome nije pravo onda ovi MiG ovi i ako se kupe (a nemam rijeći kojima bih mogao da naglasim dovoljno koliko je to malo vjerovatno) će morati da nose AMRAAM,AGM-65,HARM i td., a nikako ni R-73/77 niti bilo šta drugo ruskog podrijekla.To je jednostavno standard NATO-a i R-73 i ostalo se tu neuklapaju iz logističkih i neznam kakvih drugih razloga.

offline
  • Pridružio: 27 Nov 2006
  • Poruke: 149

@ Moriarty:

Just a theory, just a theory...Moramo da prochesljamo sve moguce varijante, da pokusamo objektivno sve da sagledamo, ali i da vidimo koje su sve opcije...Kao sto rekoh ne treba ni Kineze zanemariti, ko zna sta ce se sve desiti do 2015. i koliko ce oni postati konkurentni, a zna se da sta oni dohvate da shtancaju tome pada cena do besmisla Smile

Moje licno misljenje je da su ruski lovci najbolje resenje za nas, pogotovo MiG-29 OVT kada je kvalitet i logistika u pitanju, ali sam isto tako i realan kada kazem da se u NATO-u mora kupovati oruzje zapadnog porekla, i u tom slucaju opet glasam za po meni najisplativije i najbolje resenje, kao i odnos cena-kvalitet, a to je Gripen...

O Rusima pricamo, jer ne ne mozemo sa sigurnoscu tvrditi da znamo kako ce se politicko-strategijska situacija razvijati u narednih 10-20 godina...Zbog toga ih moramo sve prochesljati...

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1765 korisnika na forumu :: 51 registrovanih, 4 sakrivenih i 1710 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1765 - dana 19 Sep 2019 18:32

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., aljosa7, amir3045, Anton Vucic, antonic.igor2050, Arhiv, azarakhsh, bespilotni, Bobanboki, caesar, crnitrn, cvrle312, dakota, damirZR, danilopu, darkangel, darkstar101, Djokislav, dragon986, Dusko Nikolin, Eyes Wide Shut, hatman, ivica976, joca83, Kubovac, Lucije Kvint, LUDI, MB120mm, mean_machine, Mercury, micoboj, Mihajlo, MILO-VAN, Milos1977, novator, pein, powSrb, RADOVAN.S, renoje2, repac, Revolucion, riva, RJ, Snorks, SsssssNOVI, suton, TroxX, Vlada1389, voja64, zexoni, Zvrk