Kupovina novog visenamenskog helikoptera

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mareCar ::mrzi me vise da geldam mil-17...za dosta stvari je dobar, ali za spasavanje i takticki transport nije. On je teski transporter, to mu nije posao i previse je skupo koristiti njega za tako nesta. Ali znam kakvi su nasi politicari, nisu culi za matematiku.
Једноставан, робустан, 80% склопов апознато и могу да се ремонтују, има резервних делова, може добро да се наоружа....
Савршен.

Ми-17 је АК-47 хеликоптерског света

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless ::

Ми-17 је АК-47 хеликоптерског света


Ali nije samo za jednu stvar,a to je za borbu odnosno da se on koristi kao neki borbeni helikopter,lepo je sto on moze da nosi par NRZ ali...realno

Sa MI-17 moze da se pokrije mnogo stvari ali za borbu treba nesto ozbiljnije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless ::mareCar ::mrzi me vise da geldam mil-17...za dosta stvari je dobar, ali za spasavanje i takticki transport nije. On je teski transporter, to mu nije posao i previse je skupo koristiti njega za tako nesta. Ali znam kakvi su nasi politicari, nisu culi za matematiku.
Једноставан, робустан, 80% склопов апознато и могу да се ремонтују, има резервних делова, може добро да се наоружа....
Савршен.

Ми-17 је АК-47 хеликоптерског света

Preveliki... on je za masovno pomeranje trupa ka frontu, nije za napade ili ofanzivne akcije, nemoze brzo da udje, izbaci trupove vojnika i opet izadje da bi pruzao podrsku...on je totalno konceptiran na veliki rat sa ogromnim frontom gde moze sa nevodjenim raketama da popali po neprijateljskoj liniji, spusti 30 vojnika i opet okrene da bi doterao jos vojnika, ali danas i pogotvu nama ne trebaju takve sposobnisti jer ni u zadnjim ratovima nismo imali prave linije fronta, nama sa neprijateljima koji zasednu u nekom selu/gradicu trebaju helikopteri koji mogu brzo, bez da se cuju 15minuta pre nego sto stignu, da ulete i spuste po 20 vojnika na dve strane neke pozicije koja treba da se zauzme i za tim da im sa mitraljezima, vodjenim raketama i nevodjenim raketama ociste put, uniste pozicije, utvrdjenja, oklop i pruzaju podrsku dok se ovi probijaju. Ne samo da je mnogo efikasno ako helikopter ocisti teren nego ima i ogromni psiholoski efekat na neprijatelja kad od jednom sve oko njega leti u vazduh, gubi se red i nezna dali da bezi i da se krije ili da gleda u helikopter i puca u njega, i dok je taj nered vojnici mogu dosta lakse da eliminisu sve sta se pomera. Zamisli takvu akciju sa Mi-8...nema sanse, jedino iskrcivanje traje najmanje 30 sekundi sta je dugo vreme za helikoptera na podu... a ovako im netreba 5,6 sekundi kod velikih vrata sa obe strane da se iskrcaju...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mi-17 je transportni helikopter. za borbu je prevelik, neokretan, a i ne znam bas kako stoji sa opremom za letenje u teskim meteo-uslovima, nisanima dnevnim i nocnim itd. jeste da moze dosta da ponese, ali je to namenjeno za podrsku desantima, sto kaze mareCar. odlicna mogucnost civilnog transporta, gasenja pozara, itd.
nesumnjivo je najpogodniji za nas jer ga dosta dobro poznajemo. ali, treba nesto sto moze biti i borbeno, za infiltraciju, podrsku specijalcima, protivoklopnu borbu, itd.

i mi-24, iako manje-vise poznat i sposoban za transport vojnika i dobro naoruzan, prevelik je i suvise blizak mi-17. nije ni za udari i bezi taktiku, vec za upotrebu iz naleta. mozda je bolje ici na neki ekvivalent gazele. licno mi se svidja eurocopter panther ili ec635 i naravno, povr spike-er. odlicni i za spasavanje, izvlacenje ranjenika, itd.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pogotvu, dobro osmicu poznajemo ali mora se i nekad ici napred, nemozemo bas uvek stajati na mestu, ako 2015te ne kupimo novi onda pre 2030necemo ni razmisljati o novim helikopterima, znaci kad je osmica 70 godina stara mi cemo tek gledati da je zamenimo...zamisli da iko na svetu u 2030oj godini, o kojoj su ljudi pre mislili da cemo imati leteca auta, koristi nesta iz 1960... to bi bilo ko da danas neko jos koristi B-17 ili F-104 jer ih "dobro poznaju"...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Herr Schnitzel ::sebab ::i 8-12 mi-17 je malo, uzeti bar 20-tak, a bolje i 30-tak.

mi-24 nam ne treba, dok je mi-28 imao velikih problema sa nocnim senzorima. da li su reseni, ne znam, spominjao se dodatni razvoj postojecih, koji nisu zadovoljili ili ugradnja onih sa ka-50. dok se ne rascisti situacija sa mi-28, naravno ne treba uzimati nista.

ne znam u kom su stanju gazele, da li ih treba remontovati i koliko ih uppste ima u letnom stanju. inace, odlican helikopter, koji bi trebalo zadrzati, ali obavezno modernizovati. one maljutke su em tuga, em ih ima malo. ne znam da li moze da koristi modernizovane maljutke, one sa probojnoscu 800 mm. cak je i to danas malo. stvar je i tu u stvari jednostavna, treba nabaviti spike er i kraj, resili smo sve, mozda i bez kupovine mi-28, jer sigurno nece biti jeftin.

ja žalim što je hrvatska odustala od mi-24, sve je bolje od mi-171 naoružanog raketama.
bar vi ne biste trebali odustati od mi-24, po meni za naše uvjete odličan helić, dobro ga opremit i kud ćeš bolje.
mislim da gazela baš i nema perspektivu kao borbeni helikopter.
mi-8/17 je dobar helić za naše uvjete kao transportni ali za SAR trebaju manji recimo AgustaWestland AW149.
kamovi bi mogli poslužiti za protu požarnu borbu.

ne znam sta je sa ka28, ali prethodni, ka25 nisu u letnom stanju.

za kopnene zadatke, kamovi su preskupi i previse slozeni u odnosu na mi8/17, a ne nude bog zna sta vise.

za gasenje pozara i civilne zatatke - transport koljecega, gradjevinu, mislim da je mi-17 ok, a o ceni da ne pricam.

Dopuna: 20 Maj 2009 13:32

mareCar ::Pogotvu, dobro osmicu poznajemo ali mora se i nekad ici napred, nemozemo bas uvek stajati na mestu, ako 2015te ne kupimo novi onda pre 2030necemo ni razmisljati o novim helikopterima, znaci kad je osmica 70 godina stara mi cemo tek gledati da je zamenimo...zamisli da iko na svetu u 2030oj godini, o kojoj su ljudi pre mislili da cemo imati leteca auta, koristi nesta iz 1960... to bi bilo ko da danas neko jos koristi B-17 ili F-104 jer ih "dobro poznaju"...

u principu si u pravi, ali nemoj zaboraviti finansijski faktor, jako bitan. mi17 je dosta jeftiniji od konkurenata. ja bih voleo kada bi srbija mogla da dobije recimo chinook-a. odlicna masina, velika nosivost, flexibilnost tereta - kacenje vise tereta ispod trupa itd. evo, ameri ih koriste jos od sezdesetih i jos uvek ne gase linije, jer isporucuju nove letelice mh-47 za specijalce.

koje su alternative mi17? super puma, nh90, black hawk... sve odlicne masine, ali dosta skuplje. kad tome dodas da su preobuka i promene u odrzavanju minimalne u odnosu na mi8 koje imamo... ali, ne smemo upasti u zamku da mislimo da je mi17 svemocan. okretan nije, brz nije, tih nije, itd.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne kontam? Ma Srbija je vojno neutralna tako da će najverovatnije da se zadovolji helikopterima za transport tipa Mi-8MTV ili Mi-17, a za podršku helikopterima Mi-24 i to sve polovnim. O Mi-28 ne treba ni da sanjamo. Daleko je to. Treba biti realan, koliko si dugačak toliko se pokri.

Dopuna: 20 Maj 2009 13:34

E što volem da sam TURISTa i da putujem plavim prostranstvima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nove verzije Mi-17 su daleko bolje opremljene od starih osmica , od naoruzanja mogu dosta da ponesu , pocinjajuci od 8 do 12 lansera za NRZ , maljutki ili nekih drugih protivtenkovskih raketa do raznih mitraljeza i topova koji mogu da se nakace na vratima helikoptera ili da se postave u kontejnerima na nosacima naoruzanja. Sto znaci da mogu da budu solidne borbene platforme. ( Cini mi se da sam ovde video sliku osmice sa sest maljutki postavljenih na njoj ).

Inace po planovima JNA , trebalo je devedesetih da se pocne sa licencnom proizvodnjom Mi-38 za njene potrebe.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mi-17 predstavlja najbolji izbor po oceni ulozeno/dobijeno.
Trenutno ne postoji helikopter sa boljim odnosom cene/nosivosti.

Ova Agusta TUHP149, primera radi, nosi 18 vojnika, a Mi-17 duplo vise.
Cena Aguste ce najverovatnije biti duplo veca u odnosu na Mi-17, sto znaci da transport jednog vojnika placas 4 puta vise u odnosu na Mi-17 (2 puta jeftiniji, 2 puta vise nosi).
Jednostavno - Mi-17 je jeftina proverena masina koja radi svoj posao, svako je spreman da "zazmuri na jedno oko" zbog kracih resursa, vece potrosnje, manevarskih karakteristika...

Mozda ce trziste konacno reagovati sa promenom proizvodnog programa fabrike iz Kazanja, ali za to je potrebno vreme.
Mi-38 jos uvek kuburi sa motorima - Rusi su nedavno doneli odluku da razvijaju helikopter sa domacim motorima, a izvorno je Mi-38 trebao da ima PW-127 motore.
Opet, ostaje pitanje cene takvog helikoptera. Mi-38 ce u odnosu na Mi-17 ponuditi 10-20 % vecu nosivost, dolet, ali ce cena biti znatno visa.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mi-38 sam spomenuo cisto da se vidi kakva su bila razmisljana u vrhu JNA krajem osamdesetih.
Ne znam koje su motore tada planirali za jugoslovensku verziju.