Kupovina novog visenamenskog helikoptera

13

Kupovina novog visenamenskog helikoptera

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4234

mi17 nosi 24 otpuno opreljenih vojnika, ali 4 t tereta. aw149 nosi svega 15 i 2720 kg tereta.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 03 Apr 2008
  • Poruke: 5818

sebab ::mi17 nosi 24 otpuno opreljenih vojnika, ali 4 t tereta. aw149 nosi svega 15 i 2720 kg tereta.

Znala je kravica nositi i nesto vise ljudi kada je bilo potrebno. Mislim da je rekord bio 43 vojnika ali nisu bili sa svom opremom.



offline
  • Toni  Male
  • SuperModerator
  • Pridružio: 18 Jun 2008
  • Poruke: 30254

Imas Trpe tu sliku sa NRZ i majutkama u temi o MI-8/17 ja sam postavio.

Sve to sa oruzjem za MI je prinudno,on nije okretan,spor je,nema nikakav oklop,o termoviziji,radaru na borbenim helikopterima da ne govorimo.

On nije za borbu,transport,gasenje pozara,spasavanje...to je ono za sta ga mozes koristiit i zasta i jeste napravljen.Za Srbiju je on taman sto se tice cene,voleo bi ja da imamo UH-60 ali je to skupo.

Za pravi borbeni helikopter(MI-24 modernizovan na nivo MI-35 pa i MI-28N primera radi) bi vredelo dati pare ali za transportno/protivpozarno/spasilacki bas i ne,tu je MI-17 dovoljan.

Ajde da kazemo nesto i o mogucim varijantama za novi borbeni helikpter,znaci neke medium varijante da tako kazem kao sto je ruski Ansat 2 RC mozda ?

offline
  • Pridružio: 03 Apr 2008
  • Poruke: 5818

@TOP GUN
Apsolutno se slazem sa tobom , on je fenomenalan transportni helikopter , odlicna nosivost , jednostavan za odrzavanje , prilicno jeftin ( novi Mi-171Sh kosta izmedju 4 i 8 miliona dolara ) i poznat svim mehanicarima na balkanu.
Pa cak i kad prigusti , moze da ponese i dobru kolicinu oruzja na sebi kolko da zavrsi posao.

offline
  • Pridružio: 14 Jul 2008
  • Poruke: 3441

sebab :: ali, ne smemo upasti u zamku da mislimo da je mi17 svemocan. okretan nije, brz nije, tih nije, itd.

Pa da, al to nam treba. Mi smo Mi-8 imali vise od 20 godina, kad su u realnim borbenim situacijama prevezeni vojnici u njima, U hrvatskoj? Nikad. U Bonsi? Nikada. Na Kosovu? Nikada. Zasto? Nrepijatelj bi ga probusio vec 5 kilometara pre cilja, helikopter nebi mogao vise ni da pobegne nakon sto je ispustio vojnike i samim trupama na podu ne vredi nista kao leteci autobus. Sta nam vredi da je jeftiniji kad ga necemo i nemozemo uopste koristiti kako nama treba, to je bacanje para.

Trpe Grozni ::Nove verzije Mi-17 su daleko bolje opremljene od starih osmica , od naoruzanja mogu dosta da ponesu , pocinjajuci od 8 do 12 lansera za NRZ , maljutki ili nekih drugih protivtenkovskih raketa do raznih mitraljeza i topova koji mogu da se nakace na vratima helikoptera ili da se postave u kontejnerima na nosacima naoruzanja. Sto znaci da mogu da budu solidne borbene platforme. ( Cini mi se da sam ovde video sliku osmice sa sest maljutki postavljenih na njoj ).
.


Sta mu vrede maljutke ili neki mitraljezi u kontejnerima kad je nepokretan? Za lansiranje Maljutka imamo gazelu koja je manji cilj iz daljina, koja je brzo i pokretna, koja brzo dodje do neke tacke, ispali rakete, unisti cilj i pobegne...zamisli to sa mi-8/17...dok se ono dovuce, dok se okrene da pobegne...nema to leba..pogotvu je preveliki za takve stvare, takva misija sa tim helikopterom te kosta najmanje tri puta vise nego sa manjim i brzim helikopterom, dzaba se trosi gorivo na praznu masu, i ako ga izgubis, sta je veoma laku jer svaki ispaljen metak i svaki ispaljen rpg je pogodak, sta se onda od toga ima? Nista. Kao sto rekoh, nikad se nece moci upotrebiti kao sto se helikopteri danas upotrebljivaju, pogledaj kako su amerikanci radili u somaliji, jes da su izgubili jedan, ali razmisli kolko su ispaljeni projektila i kolko helikoptera nisu izgubili, a sta su sve ti helikopteri radili neprijatelju dok su se na podu vojnici probijali.. sa osmicom tako nesta mozes da zaboravis, i ameri ne koriste chinook ili ch-53 za akcije, oni su samo za transport velikih kontingenta trupa na front, sta nama ne treba jer nikada necemo imati dosta helikoptera (50-150) da takvu operaciju izvedemo kako treba te da uspe to na sta je namenjena, nego ce se pre vojnici strpati u kamione u buseve i za 3-4 sata su svugde u zemlji, tkao je radjeno i zadnjih ratova, a helikopteri da se koriste, citaj KORISTE, u pravom svrhu gde ce doneti korist u operacijama.

aerodrom ::Mi-17 predstavlja najbolji izbor po oceni ulozeno/dobijeno.
Trenutno ne postoji helikopter sa boljim odnosom cene/nosivosti.

Ova Agusta TUHP149, primera radi, nosi 18 vojnika, a Mi-17 duplo vise.


Ti to kazes kao da je to nesta dobro...izgubis jedan helikopter, izgubices duplo vise vojnika, a kod Mi-17 je sansa da izgubis helikopter najmanje duplo ako ne vise veca nego kod blackhawk/nh90/Agusta 149... Mi-17 je odlicna masina i stvarno je super, ali za nase potrebe nije ni malo. Rusiji takav helikopter treba, i vecim drzavama, da prevezu masu vojnika na neki kraj zemlje sto brze, ali mi smo mali, nama netreba masovna nosivost, nama treba takticka prednost. I sa ovakim helikopterima moze da se ocisti neka pozicija pre nego sto vojnici krenu da je zauzimaju plus ima se mogucnost da dirigujes vojnike na zemlji sa visine jer ima termovizijske i nocne sprave, sa Mi-17 cemo morati nabavljati jos borbene gunshipove ako mislimo da ih uopste ikad koristimo u borbi.

Citat:Jednostavno - Mi-17 je jeftina proverena masina koja radi svoj posao, svako je spreman da "zazmuri na jedno oko" zbog kracih resursa, vece potrosnje, manevarskih karakteristika...

Ja vala nisam spreman da zazmurim oko najvaznijih kriterijuma danasnjih helikoptera.


@TOP GUN

Za spasavanje se mogu koristiti manji helikopteri kao sto su Ab212 itd, koji u satu naleta, ceni i svim dodatnim troskovima ispadnu jeftiniji, sta garantuje da ce piloti imati vise vezbanja, sta garantuje da ce biti sposobniji da spase nekoga.

offline
  • Pridružio: 03 Apr 2008
  • Poruke: 5818

@MareCare
Ovaj rekodr koji sam spomenuo ( mislim da je u jednom helikopteru podignuto 43 coveka ) je epizoda bas iz Hrvatske.
U ovim nasim ratovima Mi-8 je bas pokazao zasto je najbolji , nosio je ljude , tehniku i razne druge terete bas svuda po boistima poceci od Slovenije , zavrsavajuci u Makedoniji i vracao se u baze pun rupa od kursuma.
Mi-8/17 nije borbeni helikopter , to mu nije namena iako moze da nosi razna orudja.
Novi primerci Mi-171 imaju neki kevlarski oklop , ali to nije tenk ili transporter da bi bio potpuno oklopljen.

offline
  • Pridružio: 03 Maj 2009
  • Poruke: 18

Citat: kad su u realnim borbenim situacijama prevezeni vojnici u njima, U hrvatskoj? Nikad. U Bonsi? Nikada

koristili su se i to dosta više nego što ti misliš (barem šta se tiče HRZ-a)

Ziveli

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4234

@Trpe,

realno, nije mi8 ni imao neku konkurenciju, ali ok...

@mare Car

nije 2x veca nosivost mi8/17 u odnosu na aw149. jedan nosi 24, a drugi 17 (nasao sam i ciftu 15). slazem se da broj vojnika nije presudan. medjutim, presudna je nosivost. mi-17 nosi skoro 2x vise od aw149: 4000 - 2720 kg. upravo mu nosivost obezbedjuje mogucnost da ponese oklop - korisceni su panciri stavljeni po podu. to sa aw149 jednostavno ne mozes. ipak su to dva razlicita helikoptera, po meni oba mogu komotno da se nabave.

sta ti predlazes da se nabavi umesto mi17?

inace, mi17 moze da ponese 6 16cevnih lansera nrz 57 mm, sto je vise od bilo kog drugog helikoptera i u borbenim zadacima, to bi bilo njegovo osnovno naoruzanje.

licno, mislim da specijalizovani borbeni helikopetr tipa ag64 ili mi28 nama ne treba. gazela je ok, samo zaboga, onim maljutkama stvarno treba zamena i to pod hitno. nije da ne bih voleo da vidim ni recimo ec635. ne znam u kakvom su stanju gazele.

offline
  • Pridružio: 03 Mar 2009
  • Poruke: 130
  • Gde živiš: Uzice

Mislim da bi nama najvise odgovarale modernizovane mi 24, plus taj mi 17 za gasenje tih silnih pozara, znaci mi 24 vatrena podrska plus transport trupa, plus ima i malo oklopa a i nije skup, steta sto one nase trunu na batajnici, inace slazem se sa maremcarem, mi 17 je dobar u miru, dok je u ratu prakticno neupotrebljiv, to je moje misljenje, mislim kao sto mare rece mala zemlja pa kopneno za par sati stignes gde hoces, znaci samo mi 24 ili mi 28, to su prave masine Mr. Green

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 28516
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

@sebab
mislim da su Game u boljem stanju od Gazella. Jedna eskadrila bi sigurno mogla da se "napabirči" i odradi generani remont i solidna modernizacija.Tako bi se za relativno male pare dobio laki borbeni helikopter. Za potrebe lakog transporta, STS-a, hitnog izvlačenja ranjenika ili ubacivanja malih specijalizovanih sastava treba razmisliti o EC-635 ili EC-130. Za srednji transport nam se najviše isplati da ostanemo na Mi-8/17.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 863 korisnika na forumu :: 6 registrovanih, 0 sakrivenih i 857 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Rade, draggan, Koridor, opt1, Shilok, simazr