Pad MI-17 vojske Srbije 13. mart 2015

• 2Ovo se svidja korisnicima: Joja, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Izvinjavam se za kiseonik, nisam bio sasvim upućen.

No problem i dalje ne vidimo kako treba. A on je - bar u ovom slučaju što vojni sektor ne može nikako da se bavi civilnim stvarima.
A bukvalno je zbog totalnog zakazivanja civilnog sektora bio prinudjen, da se bavi stvarima za koej nije obučen i o kojima ništa ne zna.
Stvar je u tome a i Bandić je sam priznao "Mislio sam da je bolje da se ode za Beograd na institut za majku i dete i da tamo dete ima najveće šanse" Činimi se da je ovo rečeno na prvoj konferenciji za štempu.
Njegova odluka - je opravdana. U stvari i ja bih doneo istu odluku, u ostalom to je 20 minuta duži let od KG do BG.
Problem je u tome što Bandić i ja i svi mi ovde bi smo doneli istu odluku. Uz jedan još veći problem.
MI NIKAKO NE BI SMO TREBALI DA BUDEMO DOVEDENI U SITUACIJU DA DONOSIMO TU ODLUKU
Od početka tvrdim - vojska nikako nije smela da bude dovedena u situaciju da vodi izrazito civilnu misiju.

Jasno je da je došlo do kršenja vojnih propisa - zbog situacije koja je bila hitna i do tog kršenja je došlo usled totalnog i potpunog zakazivanja civilne komponente (medicinske) u ovom slučaju.

Vojska je bila pod pritiskom javnosti praktično sa pištoljem na slepoočnici prinudjena da radi nešto što niej njeno, i što je na kraju rezultiralo smrću i tragedijom.

Dakle:

1. Transport civilnih lica vrše civilne organizacije.
2. Vojska priskače u pomoć kada se desi da tkažu civilne komponente - I TO MORA DA BUDE IZUZETAN A NE PRAVILO I VOJSKA DA BUDE IZUZETNA POMOĆ A NE REDOVNA TAKSI SLUŽBA I SLUŽBA SPASAVANJA
3. Civilni medicinski transport,kako kopneni tako i vazdušni je sasvim zakazao i ne postoji. To ne sme da se desi ikada više nikako.
4. Vojska kada dodje do ekstremne situacije samo PRUŽA USLUGU PREVOZA LICA - ali ne možda da bude
- organizator
- izvodjač
- upravnik
Što znači da svuda u svetu psotoje organizovani timovi za hitne transporte pacijenata pri većim bolnicama. Kao što u hintoj pomoći postoje ekipe tako i vazdušne ekipe.
U vazdušnoj ekipi mora da postoji doktor, koji je vodja puta, komandant parade i kojeg i pilot i svi u letelici moraju da slušaju. Dakle sluša se civilno lice.
- To civilno lice, vodja puta, ima radni nalog - gde kreće, koga preuzima i gde ga vodi, i nejgova je izvršna. Pilot ima pravo da samo odbije da ide negde ukoliko se pokaže kao rizičnim.

Kada helikopter poleti, pokupi medicinsku ekipu, ona dalej vodi let. Pokupe bolesnika, odu na cilj, ako mogu ako ne, vrate se anzad.
Vojska nema šta sa tim letom, dakle ona samod aje letelicu i posadu.

Potpuno nepostojanje civilne strukture, civilnog tima, civilnog vodje puta urokovalo je da te odluke padnu na ljude koji za to jednostavno nisu obučeni.

Da je bilo civilnog tima, njegov vodja, doktor imao bi bar dva slučaja gde bi mogao da prekine redosled sekvence nesrećnih okolnosti koje su dovele do katastrofe:

- Sam polazak - mogao je da odbije poeltanje ukoliko bi ocenio da je transport rizičan
- Promenu maršrute - to ne bi smeo da dozvoli nikao, on ima gde treba da ode, tačno napisano
- Da naredi povratak na početnu poziciju kada vidi da su uslovi za sletanje nemogući ili čak DOBRI ALI NEDOVOLJNO DOBRI. Ono što je za vosjku prihvatljiv rizik, za doktora i civile je NEPRIHVATLJIV

I tu je glavni problem
Vojska sasvim drugačije vidi rizik - za njih su magla, kuša i oblaci PRIHVATLJIV RIZIK, za civilnog doktora, vodju puta NEPRIHVATLJIV

Vojska je u nedostatku civilne komponente na sebe preuzala, uz najbolju nameru i najveće požrtvovanje da radi nešto što niej mogla da uradi.

A niko niej psotavio pitanje ministru zdravlja zašto nemaju obučene timove za vazdušnu evakuaciju!
poslali su tehničara i anesteziologa bez doktora i vodje puta.

Odgovor da je to zato što nemamo civilne helikoptere je glup, jer oni mogu i da se iznajme i na kraju krajeva i ta vosjka je mogla da pokloni možda baš ovaj helikopter za civilen potrebe.
- Ali bi bio sa civilnom posadom i civilnom komandom u civilnom sistemu komandovanja koji je obučen sasvim drugačiej od vojnog.

Ljudi, vojni piloti helikoptera se obučavajud a prihvataju rizike sletanja eksadrile na područje pod neprijateljskom vatrom - za civile je to neprihvatljivo...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

BLIC

Porodica Mehić: Gospoda su rekla svoje, nek narod kaže svoje :
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Osam grešaka Vojske :
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::Aman ljudi batalite vise raspravu oko aerodruma jer sam pilot je hteo da leti na Batajnicu. On je verovatno vezbao sletanje na istu samo preko instrumenata dakle da se napolju bas nista ne vidi verovatno bi mogao da spusti helikopter. Ne verujem da je to isto vezbao na Surcinu i tu je glavni problem. To sto mu kazu da je iznad piste njemu ne znaci mnogo ako ne zna sta je sve oko piste, nije sletanje helikopterom ko u video igrama uvek savrseno, dovoljno je da zakaci nesto i kraj price.

Pripremljen docek bebe? Pa majku mu nije Surcin od Batajnice udaljen 50km, sanitet je mogao da ode do Batajnice bez problema. Sta je onda na Surcinu a nije na Batajnici? TV ekipe. Mozda stvarno nije bila ideja da se insistira na Surcinu samo zbog snimanja ali sami su sebe doveli u tu situaciju. Mi nemamo magicnu kuglu pa da vidimo sta je stvarno planirano.
Pretpostavljam da je pilot to hteo, on bi i izvršio, tj insistirao na Batajnici, VMA helidrom je, zbog vremena koje je bilo to veče, bilo nepovoljno ( na njega se može sletati samo vizuelno.
Jedino ispravno pitanje zašto su ljudi poslati na let preko dozvoljene granice meteo minimuma.

• 6Ovo se svidja korisnicima: Mercury, Khaless, Metanoja, CheefCoach, flysky, cetka
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

opsena ::http://www.nspm.rs/hronika/izvestaj-o-padu-vojnog-helikoptera-drama-iz-minuta-u-minut.html

Odlican tekst. Autor Goran Jevtovic je u tekstu za NSPM sve lepo naveo:

Citat:Дознали смо да су озбиљно прекршене све могуће процедуре, тактика поступања, организација акције и надлежности у извршавању задатка из оквира 3. мисије Војске Србије.

Ево како и којим редоследом:

•министар одбране је прекршио Закон о одбрани и Закон о војсци, као и најважније прописе (под)система на чијем је челу и директно је инспирисао својим чињењем настајање ванредног догађаја; као министар одбране морао је да зна линије субординације и основе извршења задатака, те је у вези са тим непојмљиво то што је заобишао начелника Генералштаба (или макар његовог заменика) и упустио се у оне послове које му закони не омогућавају;


•командант ваздухопловне бригаде, бригадни генерал Предраг Бандић, је учинио више прекршаја, тако што је прихватио наредбу министра под очигледним притиском, а затим, као ненадлежни старешина (у време извршења задатка се налазио на годишњем одмору што преступ чини максимално тешким) самовољно преузео ингеренције ни мање ни више него команданта РВ и ПВО и посебно Оперативног дежурног тима Команде РВ и ПВО, извршио припреме лета у неразумно кратком времену, организовао акцију и непосредно издавао задатке посади, дозвољавајући да се врши противправилска замена хеликоптера; игнорисао је, односно свесно потценио изузетно тешке метеоролошке услове у којима није смело да се лети, затим, командовао је посадом директно користећи мобилну телефонију, утицао на маршруту лета, начин извршења задатка и у коначном на место слетања (уместо хелиодром ВМА, аеродром Никола Тесла), што је у супротности са издатим наређењем, као и са упорним и потпуно оправданим захтевима посаде која је инсистирала на почетном, извршном наређењу и стандардном начину тзв. медицинског збрињавања, који је подразумевао слетање на Бањички вис, а као алтернативу матични војни аеродром у Батајници са кога су и полетели;


•командант РВ и ПВО, генерал-мајор Ранко Живак, није известио начелника Генералштаба о примљеном задатку, није се укључуио у потребној и предвиђеној мери у акцију, дозволио је команданту ваздухопловне бригаде да ненадлежно и мимо прописа командује извршењем задатка, није испољио обавезни утицај на Оперативни дежурни тим Команде на чијем је челу и, према извештају комисије Генералштаба, није предузео мере да се обустави ненадлежно извођење исте, односно да се извршење задатка уведе у легалан ток;


•Оперативни дежурни тим Оперативног центра система одбране, био је потпуно пасиван током трајања извршења задатка, очигледно је да није израдио у реалном времену почетно наређење за употребу хеликоптера (није ни могао да стигне с обзиром да је касно обавештен о лету, што их у сваком случају не оправдава), препустио је иницијативу команданту ваздухопловне бригаде, није предузео мере у правцу решавања ситуације, и није известио благовремено начелника Генералштаба о догађају, као ни овлашћена лица из Кабинета председника Републике;


•Оперативни дежурни тим РВ и ПВО је значајно прекршио Стандардне оперативне процедуре, пре свега дозволивши команданту ваздухопловне бригаде да реализује задатке који су у искључивој и стриктној надлежности ОДТ РВ и ПВО; није наредио приправност дежурним снагама за ТиС и пренео им податке за њихово ангажовање, нити је пренео наређење за полетање ваздухоплова, нити је остварио непосредну комуникацију са вођом дежурне екипе за ТиС, није установио стање летелице пре лета, није располагао документом којим је извршена замена хеликоптера, није установио стање посаде, нити је предузео друге обавезне мере;


•Здружена оперативна команда у чијој је надлежности Оперативни центар система одбране, годинама уназад није израдила и ставила у употребу Стандардну оперативну процедуру Војске Србије за поступак хитног медицинског превожења, нити је исту доставила Кабинету министра одбране; поред наведеног, евидентно је да оперативни дежурни тимови Оперативног центра система одбране, нису адекватно припремани за извршавање редовних задатака из оквира најважнијег оперативног дежурства у Војсци и систему одбране.

• 3Ovo se svidja korisnicima: markus, ssekir75, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Civili (MUP) koji normalno obavlja takve zadatke je zakljucio na osnovu meteo situacije da nije izvodljivo da se obavi helihopterski transport. Vojska ima kvalitetniji helihopter i zakljucila je da moze da se izvrsi zadatak. Mozda je na njih uticao mentalitet da je i nemoguce, moguce?

A drzava ima dovljno veliki budzet da moze da priusti nekoliko medicinskih helihoptera. I to po mogucnosti pod ministarstvom zdravlja. Samo je to stvar prioriteta, da ne kazem optimizacije. A optimizuje se ono sto narod najvise voli, i ono sto partiji na vlasti najvise odgovara, i sve ono sto umiruje proteste. A niko nije poveo protest zato sto zdrastvo nema helihopter ili zato sto vojska nema opremu! A i sto bi kada politicari pricaju da je sve dobro, a generali da je VS sposobna da obavlja sve zadatke.

Najveca tragedija jeste da je bilo najbitnije da pacijent stigne najbrze moguce do specilijazovane ustanove (u Novom Pazaru su vrsili reanimaciju, tako da je svaki minut bio dragocen). A najbliza je bila u KRALJEVU. A Kraljevo ima Ladjevce gde ne bi bilo problema da helihopter bezbedno sleti, ostavi pacijenta i saceka lepse vreme u BG. Cak je i ministar Gasic bio tamo, pa je onda filmskom magijom stigao u Beograd da traga za nestalim helihopterom. Da je helihopter bio pod ministarstvom zdravlja, posada bi to znala, i mozda bi isla u Kraljevo.

• 9Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, su27, markus, victoria, ssekir75, lakibatica, Khaless, pedja63, filiphr
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

CheefCoach ::Civili (MUP) koji normalno obavlja takve zadatke je zakljucio na osnovu meteo situacije da nije izvodljivo da se obavi helihopterski transport. Vojska ima kvalitetniji helihopter i zakljucila je da moze da se izvrsi zadatak. Mozda je na njih uticao mentalitet da je i nemoguce, moguce?



Ne gubite iz vida cinjenicu da helikopter i posada koji su bili u dezurstvu nikako nisu mogli da obave zadatak.
A veliko je pitanje da li je to mogla i posada Omera Mehica sa Mi-17 (sudeci prema nalazu komisije, meteo uslovi su bili nepovoljni).
Znaci neko je mobilnim telefonom pozvao posadu koja nije bila dezurna i organizovao misiju koja po propisima nije smela da se izvodi.

• 8Ovo se svidja korisnicima: zixo, Sonyboy, darkangel, Mercury, Dicus, Khaless, pedja63, sasans23
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

CheefCoach ::Civili (MUP) koji normalno obavlja takve zadatke jezakljucio na osnovu meteo situacije da nije izvodljivo da se obavi helihopterski transport. Vojska ima kvalitetniji helihopter i zakljucila je da moze da se izvrsi zadatak. Mozda je na njih uticao mentalitet da je i nemoguce, moguce?



Što se tiče mentaliteta, jedinica MUP je popunjena komplet vojnim pilotima (piloti koji su prešli iz Vojske u MUP), tako da o mentalitetu nema potrebe da se diskutuje.
Poenta je da li su piloti MUP bili izlagani pritiscima da na neki način dokazuju nekome svrhu svog postojanja kao što je to Vojska, tj. RV. Iz želje da se nekom "crta" zašto nam treba RV, ulazilo se u škakljive odluke. Tu treba tražiti razloge uopšte prihvatanja zadatka i odgovornosti određenih vojnih lica.
To da li je helikopter kvalitetniji... Za šta? Za koje zadatke?
U akciji "Feketić", zatim "Obrenovac" se radilo preko mogućnosti i nekih bezbednosnih normi (uže) pa je srećom sve dobro završilo.
Pitanje svih pitanja je "Zašto je stvarana klima da se može preko mogućnosti? "
Može, ako neko drugi stavlja ... u procep, ali neuki i nepismeni političari uz okruženje određenog broja vojnih lica nisu računali na potezanje odgovornosti u slučaju ovako nečega. Nesvesni svog položaja i bremena koje nosi.

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

KURIR:
MAJKA HEROJA DRAJIĆA: Dabogda poginuli oni što lažu da mi je sin pio!
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

NOVOSTI:
Tužilac čeka generale
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 7Ovo se svidja korisnicima: lakibatica, victoria, virked, markus, pedja63, dani.tomic, zk665
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aerodrom ::KURIR:
MAJKA HEROJA DRAJIĆA: Dabogda poginuli oni što lažu da mi je sin pio!
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

"Bora Drajić je, kaže, pratila i konferenciju za medije premijera Aleksandra Vučića.

- Vučić je iskreno kazao čovek. Pa i Dačić... Da ne diraju mrtve heroje. Znam da moj sin nikad nije pio. Nikad! Ne znam zašto to tako izmišljaju. Možda zato što nemaju pameti - kaže ona."

ova nesrećna žena stvarno misli da je informacija o alkoholu podmetnuta bez odobrenja/naređenja premijera...eto koliko manijaci slude narod

• 1Ovo se svidja korisniku: su27
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da li smem da pretpostavim ovakav sled dogadjaja:

1. Potreban hitan prevoz bebe
2. Uslovi su neopovoljni
3. MUP odbio da leti
4. Dežurna posada i helikopter RV I PVO nisu osposobljeni
5. Zovu Omera Mehića i drugove van dežurstva (gde dozvoljavam da postoji mogućnost da su u slobodnom vremenu popili)
6. Poleću bez poštovanaj procedure
7. U toku leta Bandić menja plan i upućuje za BG
8. Posada ne može da se spusti na VMA
9. Kreću ka Surčinu
10. Uslovi jako loši dolazi do tragedije

Naravno uz propuste sistema vodjenja i javljanja, zemaljske kontroel i sl.
?