Pad MI-17 vojske Srbije 13. mart 2015

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

S tim sto pre potvrde o Surcinu, Omer trazi Batajnicu, ali mu iz kontrole kazu da je prihvat organizovan na Surcinu.
Inace je sam Bandic rekao da je on odlucio da sletanje bude na Surcinu ''jer je tamo najbolje da se organizuje prihvat a i blizu je institut za majku i dete''

Interesantno da je Omer hteo da ide na ILS na Batajnicu i onda potom vizuelno na VMA

Kakogod, odluku o promeni mesta sletanja doneo je Bandic u konsultaciji sa rukovodiocem OTD,verovatno je ta informacije prosledjena kontroli leta koje je potom obavestila posadu.
Sto bi znacilo da je po slanju helikoptera prvo planirano da se on vrati na VMA, pa je to u medjuvremenu promenjeno.

E sad sve vreme mi se mota po glavi da je Bandic ili neko od glavonja rekao da je prvobitna destinacija bila Surcin (znaci bez promene)

• 4Ovo se svidja korisnicima: Sonyboy, victoria, dani.tomic, Boba-No1
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

neshaoct ::KUZMAR ::Ne znam da li ste primetili da se deo oko mesta sletanja razlikuje u ova dva izvestaja.


Ne vidim razliku.
U oba piše da je sletanje trebalo da bude na VMA.
U oba piše da je promenjeno na Surčin.
U oba piše da je posada potvrdila Surčin.
Jedino više detalja imamo u drugom izveštaju gde na info od kontrole da se ide na Surčin, Omer neće tamo, nego kaže da ide na VMA i traži meteo podatke za tu lokaciju. Kada dobije podatke i uvidi na osnovu njih da nema uslova za sletanje na heliodrom VMA, onda tek potvrđuje Surčin.

Netacno.

Posada i posle primanja meteoroloskih podataka kaze da ce ici na vizuelno sletanje na Banjicki Vis, a ukoliko ne uspe, nastavice po ILS-u na sletanje na aerodrom Batajnica, a zatim ce vizuelno preleteti na Banjicki Vis.

Tek kada posada dobija informacije da je kompletan prijem bebe organizovan na aerodromu "Nikola Tesla" posada potvrdjuje kao lokaciju sletanja aerodrom "Nikola Tesla".

Insistiranje na sletanju na aerodrom "Nikola Tesla" po svaku cenu, povezano sa ostalim cinjenicama koje su nam poznate, i stvara sumnju kod svih, upravo zato sto posada nije sama na osnovu meteo izvestaja potvrdila sletanje na aerodrom "Nikola Tesla", vec zato sto je i dalje insistirala da pokusa da sleti na Banjicki Vis, a da ukoliko ne uspe sleti na aerodrom Batajnica po ILS-u. Tek kada dobijaju informaciju da je kompletan prijem bebe organizovan na aerodromu "Nikola Tesla", potvrdjuju tu lokaciju za sletanje po ILS-u.

Iz celog toka komunikacije se vidi da im nije ostavljen izbor, i postavlja se pitanje zasto.

• 9Ovo se svidja korisnicima: Mercury, Gargantua, mean_machine, voja64, mungus, victoria, ssekir75, dani.tomic, Boba-No1
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dakle ODT RV i PVO i bg Bandic koji su u stalno vezi sa posadom donose odluku da zbog vremenskih uslova sleti na Surcin umesto na helidrom VMA i o tome na obavestava posadu sa kojom je na vezi. Posada to obavestenje dobija od AKL sa Surcina i prihvata da tamo sleti tek kada od AKL budu obavesteni da je tamo obezbedjen prihvat bebe.

Zar nije bilo jednostavnije da taj ODT pozove i naredi pilotu da je novo mesto sletanja Surcin? Kraj price. Istovremeno AKL dobija to obavestenje i enma ubedjivanja. Naredjenje-izvrsenje.

A ne ubedjivanje
-slecete na Surcin
-ne nego na VMA
-Surcin
-ma na VMA ali ako ne bude moglo idem na Batajnicu
-slecete na Surcin
-slecem na VMA ili BAtajnicu
-ma ovde je sve spremno za prijem bebe
-e pa ako je tako onda dobro


Osim toga zbog cega ODT RV i PVO i Bandic odlucuju da je najbolje da slete na Surcin? Piloti VS svakodnevno slecu na Surcin pa da olaksaju? Lakse ej navoditi helikopter po losem vremenu istovremeno sa avionima? Na Batajnici guzva na pisti? Tvrdnja je da je u to vreme isto vreme bilo i iznad Batajnice. Dakle ako su se pitali nadlezni iz vojske onda bi apsolutno mesto sletanja trebalo da je Batajnica kao maticni aerodrom.
Evo prosto pitanje za sve vozace. Idete nocu po kisi ne neki put. Imate dve opcije - nesto duzi put koji odlicno poznajete ili kraci put kojim ste isli par puta i niste bas sigurni gde bi trebali da skrenete. Kojim put ce te odabrati?

• 3Ovo se svidja korisnicima: voja64, victoria, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Plus setite se da je Bandic bio na vezi sa posadom preko mobilnog telefona dok su bili u letu, ako se dobro secam dok su prilazili Beogradu.Kakav je to nacin odrzavanja veze?

Pretpostavljam da posto Bandic nije bio na radnom mestu, kontakt sa posadom i sa rukovodiocem OTD i sa operativnim centrom odrzavao preko mobilnog.Da ne pominjem razgovor sa ministrom.

Takodje treba utvrditi koja je tacno posada bila u dezurstvu a koja je dosla naknadno.Kao sto znamo sama letelica se nije nalazila u dezurstvu prema tome mislim da ni cela posada nije bila u dezurstvu vec je naknadno dosla na Batajnicu.Sto je opet klasicno siljenje u celoj situaciji.

• 4Ovo se svidja korisnicima: mean_machine, voja64, su27, dani.tomic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

KUZMAR ::
Evo prosto pitanje za sve vozace. Idete nocu po kisi ne neki put. Imate dve opcije - nesto duzi put koji odlicno poznajete ili kraci put kojim ste isli par puta i niste bas sigurni gde bi trebali da skrenete. Kojim put ce te odabrati?

kad smo vec kod voznje, kad se procita sta je Bandic izjavio vezano da je institut blizu Surcina, ko ne zna, pomislio bi da je od Bataje do instituta cijela vjecnost, a ne 10ak min razlike u odnosu na Surcin

• 1Ovo se svidja korisniku: KUZMAR
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

KUZMAR ::Da li je bilo ko video u predlozima mera u ova dva izvestaja bilo koji predlog u vezi alkohola?

Kada se dogodi nsto ovako predlozima mera se obuhvata sve sto je uticalo ili moglo da utice na nastanak dogadjaja ali i ono sta je tokom prikupljanja informacija uoceno kao nedostatak, propust i sl. bez obzira da li je to uticalo na vanredni dogadjaj.
Naime u izvestajima se pominju pilotske kacige, pojasevi za vezivanje itd. To svakako nije uticalo na pad helikoptera ali je primecen taj problem i predlozeno je da se to resi. Istovremeno postoji tvrdnja o alkoholu. Ocekivano bi bilo da se u merama napise npr. ‚‚neposredno pre poletanja posada je obavezna da prodje alko-test te u tom cilju izvrsiti nabavku potrebne kolicine uredjaja za kontrolu alkoholisanosti‚‚. Nisam video da to bilo gde pise, ni to ni bilo sta slicno. Osim toga rec alkohol se pominje sam JEDNOM
Ne nema nigde, nigde se ne pominjenje ni a od alkohola. To mi je odmah upalo u oči a i nešto vrlo slično kao i Ti sam napisao u poruci na šezdesetoj strani.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Khaless, cetka, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khales: nije bio problem nedostatak kiseonika. Kiseonika je bilo. Beba je patila od teske upale pluca i ona se ne leci kiseonikom. Prakticno je bila na samrti. Ono sto je falilo je odeljenje neantologije u Novom Pazaru. Sa ostatkom se slazem.

Gasic nije odredio urgentnost. Urgentnost su oderedili lekari u Novom Pazaru. Beba je bila na samrti, te je stoga stanje zaista bilo urgentno.

Mercury, plan letenja je predvidjao Batajnica-preko negde (nije bitno)-Raska (sletanje i poletanje)-VMA-Batajnica. Da nije bilo SMU, beba bi bila dopremljena na VMA, a odande bi je verovatno sanitetom slali na institut za Majku i dete.

Ono sto je kljucno pitanje broj 1 jeste da li su postojali uslovi za poletanje helihoptera, sto se tice meteo uslova i obucenosti. Jer u izvestaju eksplicitno pise:

Citat:u vreme pripreme za izvsenje zadatka (19:30) baza oblaka na a.Batajnica bila je ispod meteroloskog minimuma za helihopter HT-40/48 i pilota 1. kategorije strucno borbene osposobljenosti (KSBO);
u vreme poletanja (20:15) baza oblaka na a. Batajnica bila je ispod meteroloskog minimuma za pilota 1. KSBO;

, a Bandic je ipak obavestio ministra da su oni minimalni. To sto je naredjenje dobio usmeno (ili mobilnim), a ne pismeno (ili snimljeno sto bi trebalo da pravno bude slicno) je njegov problem. Sva papirologija u pravu (i vojsci) se upravo pise za situacije kada dodje do sr**a i do dokazivanja.

Kljucno pitanje broj 2 je odluka da se ide na Surcinski aerodrom. Tu je odluku doneo Bandic i on mora da je obrazlozi. Tehnicki uslovi na Surcinu verovatno jesu bolji nego na Batajnici, ali na Batajnici postoji vece poverenje pilota u kontrolni toranj. Opcija je i Kragujevac gde su tehnicki uslovi sletanja nepovoljniji, ali su zato meteroloski uslovi mnogo bolji. Na osvetljenje mozemo da uticemo (u najgorem slucaju zapalimo logorsku vatru), ali ne mozemo da uticemo na meteroloske uslove.

• 8Ovo se svidja korisnicima: amaterSRB, voja64, markus, Boris90, ltcolonel, su27, victoria, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Aman ljudi batalite vise raspravu oko aerodruma jer sam pilot je hteo da leti na Batajnicu. On je verovatno vezbao sletanje na istu samo preko instrumenata dakle da se napolju bas nista ne vidi verovatno bi mogao da spusti helikopter. Ne verujem da je to isto vezbao na Surcinu i tu je glavni problem. To sto mu kazu da je iznad piste njemu ne znaci mnogo ako ne zna sta je sve oko piste, nije sletanje helikopterom ko u video igrama uvek savrseno, dovoljno je da zakaci nesto i kraj price.

Pripremljen docek bebe? Pa majku mu nije Surcin od Batajnice udaljen 50km, sanitet je mogao da ode do Batajnice bez problema. Sta je onda na Surcinu a nije na Batajnici? TV ekipe. Mozda stvarno nije bila ideja da se insistira na Surcinu samo zbog snimanja ali sami su sebe doveli u tu situaciju. Mi nemamo magicnu kuglu pa da vidimo sta je stvarno planirano.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

neshaoct ::Po izveštaju, konačnu odluku da se ne sleti na VMA je doneo Omer.
Tu odluku je doneo nakon što su mu, dok je prilazio Beogradu, dati meteo podaci za taj deo grada, a dati su mu jer je ipak hteo da sleti na VMA iako mu je već rečeno da ide na Surčin. Tek nakon što su mu predočeni meteo podaci za VMA, potvrđuje Surčin.
Dakle, prilazi Beogradu i u glavi ima sletanje na VMA. Ali, kontrola mu kaže da ide na Surčin.
On i pored toga kaže da ide na VMA i traži meteo uslove za ''Banjički vis''. Saopštavaju mu podatke.
Tek nakon uvida u meteo podatke za tu lokaciju, on potvrđuje Surčin, tj. slaže se da nema uslova za sletanje na VMA.[quote]

Procitaj kraj druge I pocetak trece strane izvestaja, I da je tek nakon onoga sto im je receno iz kontrole o spremljenom prihvatu bebe posada odlucila:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Takođe imaš I redosled:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mozda i gresim,ovo lici na privatnu misiju.Razgovori mobilnim,pilot bio van Batajnice,zasto?Povrh svega,odluka doneta ekspresno iako su uslovi bili losi.Leteti po ILS_u i u SMU je slicno,ali na zalost nije isto.
Nisam pilot,ali to je druga najznacajnija stvar na svetu.To pratim.
Sto se tice kacige,to i nije bitno,mada ne smeta,ali svi imaju slusalice jer se ne bi culi iako su jedan pored drugog,to licno znam.Na Utvi 75.Zbog buke,ton u slusalicama je vislje frekvencije.
Sve je to nevazno,prodavanje magle.Svako moze da pogresi,znam sta su iluzije,cak i najiskusniji piloti.
Pogotovo pod otezavajucim okolnostima,a bilo ih je,a,opet nepotrebno.Nisu primetili promenu polozaja letelice?Smesno.Da li moze da se preslusa tonski zapis kontrole leta?Sta ako je bilo problema sa komandama?Sta se zaista dogadjalo mi samo nagadjamo.Averujem da se to znalo odmah,samo se krilo.
Kao i mnogo puta do sada.I da su zaista pogresili,krivi su oni koji su to naredili da se izvede rizicna misija,bez preke potrebe.Znaci,sta je bilo bilo je,takve stvari se dogadjaju,takva je profesija,ali,u tom lancu komandovanja,pilot je poslednji,ali,on ima zadnju rec,on odlucuje.A svi ostali iznad,moraju imati hladne glave,i ne podleci nikakvim pritiscima.Moze ili ne moze i kraj price.Ko god i sta god da je u pitanju.