Pakao iznad Vijetnama...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::uh, ne znam da li bas mozemo da povucemo paralelu izmedju vijetnama i srbije 1999. ili mozda nemacke u 2.sv.ratu. u agresiji 1999.nisu gadjali stambene cetvrti.
pa tesko da bi im na pragu 21. veka proslo bombardovanje stambenih cetvrti, ali je poenta ta da se nisu libili da gadjaju civilne ciljeve jer im je slabo islo sa vojnim, da bi nas naterali da damo potpis.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

naravno da ne bi gadjali civilne ciljeve tipa stabenih cetvrti, cak se "pricalo" da nasi i znali sta ce ovi gadjati. mislim da su ipak to razlicite price.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vlada78 ::Prva vazdusna borba u Vijetnamu se desila 2.avgusta 1965.godine i to izmedju nadzvucnog F-4 i podzvuvnog MiG-a 17.
sebab ::ko je "pobedio"?
mig-17 je bio okretniji, ali f4 je bio brzi, bolje ubrzanje, brzina penjanja.
Knjiga V.K.Babica "Avijacija u lokalnim ratovima" kaze:
U prvom pak naletu, izvedenom 2. aprila 1965, severnovijetnamski lovci MiG-17 oborili su dva F-105.
Strana 15; kraj prvog pasusa

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gospodo, da ne bih zaključavao ovako izglednu temu, upozoravam na sledeće:
Ima mnogo stručnih detalja o kojima vredi polemisati (primena taktičkih postupaka, ratna lukavstva, fortifikacije, učešče inžinjerije, obuka u SSSR i Kini, strani dobrovoljci, PED, itd, itd), a vaša rasprava je na poslednjoj stranici vođena sujetom i inatom, a ne ozbiljnim razgovorom. Pošto znam da umete i znate mnogo bolje, molim da se vratite na temu i da je tretirate s dužnim poštovanjem. Ako ništa drugo, setite se da iza svake ove brojke stoje (odnosno leže mrtvi) nečiji očevi, braća, sinovi...
Dakle, manite se chatovanja i praznog nadmudrivanja. Iskoristite energiju i znanje da unapredimo temu jer ovako nećemo ni daleko ni dugo. OK? OK..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

10x10 ::Da bi nekog postovao mora to da zasluzi. Bar je to moj stav. Ne vidim zbog cega bih postovao Ameriku. Mogu da im odam priznaje za neka tenicka dostignuca ili film, ali postovanje nikako.
Ovde govorim o politici koju sprovodi Amerika, o politickom establismentu. Nemam nista protov nekog Smita iz Ajove. Pa neznam coveka, mozda je mnogo dobar lik koji zasuzuje svo postovanje ovoga sveta.
Obican narod se nigde nista ne pita pa ni u Americi. Sto imao nesto protiv njih.

Pravila foruma nedozvoljavaju da se prica o nekim nama bliskim dogadjajima pa nemogu da adekvatno odogovorim oko desavanja devedesetih godina. Znam vrlo dobro sta se i kako desavalo , sta znaci nemati vodu za pice na +30 i nesto ili lezati u snegu na -20. Samo mi fale likovi da mi drze predavanj koji su to gledali na tv.
zgembo kod nas postoji izreka "ne uci oca kako se prave deca".

A kod nas: "Prikri tragove da otac misli da su djeca njegova"

Nego vratimo se na temu odakle da vjetnamci imaju vise asova nego americki piloti...

Why did so many VPAF pilots score higher than their American adversaries? Mainly because of the numbers. In 1965 the VPAF had only 36 MiG-17s and a similar number of qualified pilots, which increased to 180 MiGs and 72 pilots by 1968. Those brave six dozen pilots confronted about 200 F-4s of the 8th, 35th and 366th TFW, about 140 Thunderchiefs of the 355th and 388th TFW, and about 100 USN aircraft (F-8s, A-4s and F-4s) which operated from the carriers on "Yankee Station" in the Gulf of Tonkin, plus scores of other support aircraft (EB-6Bs jamming, HH-53s rescuing downed pilots, Skyraiders covering them, etc).

Considering such odds, it is clear why some Vietnamese pilots scored more than the Americans; the VPAF pilots simply were busier than their US counterparts, and they "flew till they died." They had no rotation home after 100 combat sorties because they were already home. American pilots generally finished a tour of duty and rotated home for training, command, or flight test assignments. Some requested for a second combat tour, but they were the exceptions.

Dr. Itsvan Toperczer, Squadron/Signal Publications Inc. 1998.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

10x10 ::Stvarno mi nije jasno sta ti hoces, sta ti je cilj. Da nadjes opravdanje sto su izgubili rat. Prosto naleteli na bolje ( upornije , hrabrije, pozrtvovanije, spremnije na sve i tako dalje ).
Ako ti je do analize pocni da radis na Iraku i Aganistanu tako da ces kad se zavrsi imati spremu sliku zasto su izgubili.

Pa ti sve znas, kad dodje do toga samo tebe cu da pitam posto si na forumu ne da razmjenis misljenja nego da upraznjavas monolog, ali ajd nema potrebe da se natezem sa tobom o tome ce mo od slucaja do slucaja...

Malo oko onoga o cemu govorim, mrsko mi prevoditi, ali evo malo fakta doduse sa Americke strane pa uporedite:

United States Air Force

All told, the U.S. Air Force flew 5.25 million sorties over South Vietnam, North Vietnam, northern and southern Laos, and Cambodia, losing 2,251 aircraft, 1,737 because of hostile action and 514 for operational reasons. A ratio of roughly 0.4 losses per 1,000 sorties compared favorably with a 2.0 rate in Korea and the 9.7 figure during World War II.[1]

and

United States Navy

Twenty-one aircraft carriers conducted 86 war cruises and operated 9,178 total days on the line in the Gulf of Tonkin. 530 aircraft were lost in combat and 329 more in operational accidents, causing the deaths of 377 naval aviators, with 64 others reported missing and 179 taken prisoner-of-war.

an excerpt of detail

* B-52 Stratofortress-- --31 total, 17 in combat

-First losses non-combat mid-air collision 2 B-52F 57-0047 and 57-0179 (441st Bomb Squadron, 320th Bomb Wing), June 18, 1965, South China Sea during air refueling orbit, 8 of 12 crew killed
-Final loss B-52D 55-0056 (307th Bomb Wing Provisional) to SAM January 4, 1973, crew rescued from Gulf of Tonkin

Dopuna: 23 Sep 2009 14:54

I malo za Vjetnamsku PVO i njezin ucinak:

1965: 194 SAM launches. 11 US aircraft lost, a launch/hit ratio of 5.7%. In other words for every 1 downed aircraft it took over 17 missiles to register a hit.

1966: 1,966 SAM launches. 31 US aircraft lost, a launch/hit ratio of 1.2%. 63 missiles for every one hit.

1967: 3,202 SAM launches. 96 US aircraft lost, a launch/hit ratio of 3.0%. 33 missiles for every one hit.

1968: 322 SAM launches. 3 US aircraft lost, a launch/hit ratio of 0.9%. 107 missiles for every one hit.

Linebacker Operations
1972: 4,244 SAM launches. 49 US aircraft lost, a launch/hit ratio of 1.15%. 87 missiles for every one hit.

Apart from the blip of 1967, its clear to me that US tactics and ECM had gained the upper hand over the SA-2 after 1965. I'm sure it has been upgraded, but the SA-2 remains for many nations the backbone of their air defences - Vietnam, North Korea and China with their HQ-2 version cases in point. Given today's technology, its pretty certain to me that the percentages would be even smaller.

One interesting thing additionally, the PAVN deployed the SA-7 MANPADS in the 1972 Eastertide offensive and although I don't have numbers launched, they did down 16 aircraft at the Battle of Quang Tri alone. I find that an astonishing figure for such a crude piece of kit.

Figures from Colonel Harry G. Summers' 'Vietnam War Almanac', 1985.

Dopuna: 23 Sep 2009 14:56

U prevodu da nije rus dzaba djelo rakete malo sutra bi vjetnamci ovako sarali.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Narod koji je spreman da se žrtvuje i ne pita kolika je cena slobode, uvek je slobodan.

Stanje RV DR Vijetnama po godinama sukoba bilo je sledeće:
Avgust 1964.: RV je raspolagalo sa 36 lovačkih aviona MiG-15 i MiG-17.
Decembar 1964.: 53 lovačka aviona MiG-15 i MiG-17.
Maj 1965.: 56 lovačkih aviona MiG-17 i 8 lakih bombardera IL-28.
Decembar 1965.: 62 MiG-17, 6 IL-28 i 7 lovaca MiG-21F-13.
April 1966.: 63 MiG-17, 8 IL-18 i 15 MiG-21.
Decembar 1966.: 50 MiG-17, 6 IL-28 i 16 MiG-21.
April 1967.: 75 MiG-17, 6 IL-28 i 16 MiG-21.
Decembar 1967.: 28 MiG-17 i 12 MiG-21.
1968. godina: 180 lovaca MiG-17, MiG-19 i MiG-21 sa 72 pilota.
Maj 1972.: 80 MiG-17, 33 MiG-19 i 93 MiG-21.
Oktobar 1972.: 88 MiG-17, 40 MiG-19 i 39 MiG-21.

Vazdušna ofanziva koju su preduzele vazduhoplovne snage SAD, po naređenju Predsednika SAD Nixona poznata kao operacija “Linebacker”, otpočela je 9. maja i trajala je do 23. oktobra 1972. godine prva faza i od 18. do 29. decembra 1972. godine druga faza. Ofanziva je završena pregovorima i povlačenjem SAD iz Vijetnama. Gubici SAD u avionima su bili sledeći: RV SAD ( USAF ) 70 aviona ( 60 aviona F-4D/E, 3 aviona RF-4C, 5 tipa F-105G Wild Weasel i 2 F-111A Aardvark ), RM SAD ( USN ) 54 aviona ( 11 aviona F-4J, 25 tipa A-7A/C/E, 5 F-8J, 3 A-6A, 1 RA-5C i 3 RF-8G ) i Korpus Marinaca ( USMC ) 10 aviona ( 4 F-4J, 2 A-4E i 4 A-6A ). Ovde nisu uvršteni gubici bombardera B-52. RV Južnog Vijetnama izgubilo je 10 aviona, a RV DR Vijetnama 63 aviona ( 40 Mig-21, 10 MiG-19 i 13 MiG-17 ).

Nakon što su se amerikanci povukli iz Vijetnama tokom 1973. godine, rat se i dalje nastavio.
U sukobu su bili DR Vijetnam i Republika Vijetnam. Stanje vazduhoplovnih snaga DR Vijetnam tokom 1974. godine je bilo sledeće:
RV je raspolagalo sa 10000 ljudi i 203 borbena aviona. Od operativnih snaga RV je imalo skvadron lakih bombardera sa 8 aviona IL-28, 4 presretačka skvadrona sa 60 aviona MiG-21, 2 presretačka skvadrona sa avionima MiG-19 ( kineske proizvodnje ), 6 lovačko–bombarderskih skvadrona sa 105 aviona MiG-15/17. RV je raspolagalo i sa 20 transportnih aviona AN-2, 4 transportna aviona AN-24 i 14 transportnih aviona IL-14, 20 jurišnih aviona IL-2 Šturmovik, 12 helikoptera Mi-4 i 8 helikoptera Mi-6.

SAD su tokom svog povlačenja iz Vijetnama opremile RV Južnog Vijetnama sa oko 2073 vazduhoplova. Tako je 28. januara 1973. godine RV Republike Vijetnam raspolagalo sa 2073 vazduhoplova i to: 79 aviona A-1 Skyraider, 248 A-37 Dragonfly, 66 (A)C-119G/K, 32 C-130, 239 O-1A Bird Dog, 35 O-2 Skymaster, 24 T-37, 24 T-41, 10 U-6, 85 U-17, 19 C-123, 56 C-7, 151 F-5A/B/E i RF-5A, 76 (A)C-47, 859 helikoptera UH-1 i 70 helikoptera CH-47.
Stanje RV Republike Vijetnam 30. septembra 1974. godine je bilo sledeće: RV je imalo 63000 ljudi i 1872 vazduhoplova. Od operativnih snaga imalo je 6 skvadrona lovačke avijacije sa 124 aviona F-5A/B/E, 11 lovačko-bombarderskih skvadrona sa 229 aviona A-37B, 3 lovačko-bombarderska skvadrona sa 69 aviona A-1H/J, 3 izviđačka skvadrona sa
30 aviona EC-47, 10 aviona RC-47, 10 aviona RC-119 i 7 aviona RF-5A, 8 skvadrona lake izviđačke avijacije sa 188 aviona O-1A i 32 aviona O-2A, skvadron za protivgerilska dejstva sa 16 aviona AC-47, 2 skvadrona za protivgerilska dejstva sa 40 aviona AC-119G/K, 3 transportna skvadrona sa 10 aviona C-47, 6 aviona C-119, 19 aviona C-123 i 32 aviona C-130E, 10 skvadrona lake transportne avijacije sa 54 aviona C-7, 9 aviona U-6A i 84 aviona U-17A/B, 24 helikopterska skvadrona sa 790 helikoptera Bell UH-1 i 65 helikoptera CH-47 i 3 skvadrona školske avijacije sa 24 aviona T-37 i 24 aviona T-41. Za razliku od kopnenih snaga, piloti vazduhoplovstva Južnog Vijetnama su bili spremni da se suprostave snagama Severnog Vijetnama do kraja.


Lovački avioni F-5A Freedom Fighter RV Republike Vijetnam ( Južni Vijetnam ), na stajanci aerodroma. Južni Vijetnam 1974. godine.



Komunističke vođe se rukuju sa pilotom južnovijetnamskim vazduhoplovnim oficirom, kapetanom Nguyen Thonh Trung koji je avionom A-37B napao zgradu vlade Republike Vijetnam. April 1975.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

10x10 ::Da Ameri nisu dali rakete Avganistancima protiv Rusa sad nebi morali tamo da dobijaju batine. Jel to poenta.

gde ameri dobijaju batine? u avganistanu?

po tebi izgleda da samo ameri dobijaju batine i to svuda gde god odu... zasto li idu majku mu...

ili je ono "to se zbilo sto se babi snilo"?

vidis, to zbog nepostovanja protivnika ili ako hoces mozda ti je blize, neprijatelja, i prolazimo kako prolazimo. mislimo da smo najjaci, da nam niko nista ne moze, a vidis, nije bas tako.

Dopuna: 23 Sep 2009 17:05

a ono za vijetnamske asove, pa normalno je da imaju vise asova od amera kad su skoro uvek imali koga da napadaju. u vreme kad radari nisu hvatali niskoletece avione, pre awacs-a, relativno lako si mogao sa se "prikrades", raspalis po nekom protivniku i zbrises.

jako bitno, imali su odlicne maskirne seme na avionima, posebno mig-17. kao stvorene za nizak let i "sakrivanje" iznad krosnji drveca.