Pakao iznad Vijetnama...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gledao sam i imam taj film. Poučna stvar. Evo skena knjige Angela Ončevskog, koliko da se vidi kako je izgledalo. Godina izdanja 1986. Knjiga je prošla ''osam ofanziva''.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kNikS ::ovde termin "prljavo" ima nekoliko konotacija. otpisani i njihove kolege iz vijetkonga se jesu borili prljavo, i bas da nisu ubijali politicke neistomisljenike.. hm, veliki prst na celo. ali, s druge strane, to nije nista u poredjenju s milionima ljudi koje su amerikanci pobili bombama, napalmima i defolijantima, zato sto nisu hteli da prihvate "demokratiju" - pravdati ovo drugo ovim prvim je vrhunac licemerstva.

Kniks, u pravu si, al to su 60te sto se tice naoruzanja sta je moglo da se upotrijebi drugacije da se smanje zrtve kada se pokusava unistiti industrija infrastruktura neprijatelja...ali opet podvlacim pred kraj rata kad se gubilo na zivcima i kada je pritisak bio sve jaci da se rat zavrsi...sve je manje vise radjeno uz saglasnost juzno vjetnamske vlade...pitaj njih...i oni su ucestvovali nemilice u tim dogadjajima do lakata...Ali Komunistima nije bilo bitno da zastite narod naprotiv tako da su svakoga ko je mogao nositi oruzje opremili cak i djecu iz skole...imaju i snimci i fotografije e sad ti meni objasni sta bi ti radio...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

to koliko su pobili civila govori o tome koliko se oni uopste nisu trudili da smanje zrtve unistavajuci infrastrukturu - naprotiv, to je pre bio pokusaj da se slomi moral - isto ono sto su srbi doziveli '99. u krajnjoj liniji, nesto imam problem da verujem da je vijetnam bio tako industrijski razvijena i urbana drzava da je bombardujuci je moralo da pogine par miliona ljudi... sto se tice juznovijetnamaca, da nije bilo sad, ne bi bilo ni njih. ko je tu bio glavni fakticni a ko formalno prilicno je jasno. u svakom slucaju, istorija belezi da su sad pomagale rezim koji se zalagao za masovna bombardovanja civila, sta vise, oni su bili ti koji su to za njih radili.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

10x10 ::Stvarno ti je tesko da prizns da ste izgubili, i izmisljas razloge i opravdanja. Srbima je kriv Vuk Brankovic zbog Kosova inace bi sravnili Turke. Svako ko je bio u ratu zna o da pricas nebuloze. Prikradali se koristeci civilne objekte, ne nego su trebali da izadju na cistinu pred mitraljeze. Zasto Ameri nisu precizno pucali pazeci da ne pogode iste nego su sve sravnili su sve sravnili i sprzili sa napalmom. Kako da osvojis grad ako ne ides izmedju civila. Briga Amera za civila je bila primetan, mislm da se jos nezna ukupan broj mrtvih. Jesmo Bombardovali Laos i Kambodzu ali oni su prvi poceli, sto automatski skida svaku odgovornost za napada na neutralnu zemlju i ubistvo njihovih civila. Dali smo mi trebali da lansiramo rakete na Bosnu , Bugarsku ili Rumuniju jer su avoni odatle dolazili 99. I pobijemo civile.
Na tvoju zalost jesam dosta procitao, jer me je zanimalo. Ko sto sam napomenu negde mi smo generacijama ucestvovalu u ratovima. I normalno da sva literatura kako izaci nakraj sa jacim neprijateljem izaziva moju paznju, posto smo uvek imali preko puta mnogo jaceg od nas.
Celog zivota sam radio sa Americkom opremom iscitao tonu uputstava stampanih od starne Honeywell-a. Takvu masinu je imala NASA. Istu ko mi , poklon koji smo dobili od Kartera, kad je bio u poseti.
Toliko o mojoj sposobmosti citanja strane literature. Nazalost nemogu da citam Ruske knjige, ali ima ovde dosta ljudi koji lako pomognu ako zatreba neki podatak.

Dobro kako predlazes da formulisem svoj komentar da kazem jeste Amerika je izgubila taj rat?
Super da si bio u ratu to svi znamo da si bio i snajperista i da niko nema pojma drzat pusku dok ti nisi dosao i usrecio VRS svojim znanjem, ostali niti su rata vidjeli ja sigurno nisam, ja sam samo gledao na televiziji i nekad iz novina koji red ali ne previse da se ne nasikiram, ali ajd sad...to je do tebe.
Ja ne znam koliko ti uposte citas postove ili samo da repliciras sta u stvari hoces da kazes??
Pa ja to i govorim sto se svi stresaju koliko je civila poginulo a prstom nisu maknuli da ih postede, viet kong je bio u svakom selu korisitio je sredstva koja je koristio civili koji su ih iz straha ili uvjerenja krili su platili cijenu, pa i humanog preseljenja tzv pacifikacija, i sad ti i tvoje postenjacine govore eto civili zaplatili...Kao sto ti sam rece koji si ucestvovao u rat de mi reci sta bi kod nas sa nekih gradova...to mene iritira kad nekoga okrivljujete a u svom toru imas bezbroj prilika da sam sagledas...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kNikS ::to koliko su pobili civila govori o tome koliko se oni uopste nisu trudili da smanje zrtve unistavajuci infrastrukturu - naprotiv, to je pre bio pokusaj da se slomi moral - isto ono sto su srbi doziveli '99. u krajnjoj liniji, nesto imam problem da verujem da je vijetnam bio tako industrijski razvijena i urbana drzava da je bombardujuci je moralo da pogine par miliona ljudi... sto se tice juznovijetnamaca, da nije bilo sad, ne bi bilo ni njih. ko je tu bio glavni fakticni a ko formalno prilicno je jasno. u svakom slucaju, istorija belezi da su sad pomagale rezim koji se zalagao za masovna bombardovanja civila, sta vise, oni su bili ti koji su to za njih radili.
Samo da dodam par stvari:
Za masovno bombardovanje je korištena praktično ista tehnika i preciznost kao i u Drugom svetskom ratu. Znači nikakva.
Ekipa koja je vodila kampanju je imala iskustva iz rata, i znala je šta gađa i kakvi su efekti.
Vođena oružja su korištena u manjoj meri i samo za bitnije ciljeve.

Industrija u Severnom vijetnamu?
Koja je pravila šta? Zašiljene bambuse?
Ili MiG-ove, SAM-ove i ostalo što je bitno za rat?

Kad se sve sabere, jasno je da je kampanja bombardovanja bila izraz nemoći da se utiče na ishod rata vojnim putem i pokušaj da se ubistvima civila slomi moral vijetnamaca.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"Amerika je izgubila rat u Vjetnamu"

Nastavi kolega...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Pa ja to i govorim sto se svi stresaju koliko je civila poginulo a prstom nisu maknuli da ih postede, viet kong je bio u svakom selu korisitio je sredstva koja je koristio civili koji su ih iz straha ili uvjerenja krili su platili cijenu, pa i humanog preseljenja tzv pacifikacija, i sad ti i tvoje postenjacine govore eto civili zaplatili...
sta su oni gadjali a sta su pogadjali po severnom vijetnamu nema puno veze sa vijetkongom, i to je iskljucivo njihova krivica. ako ti zaista verujes da su zaista zeleli da pogadjaju infrastrkuturu, industriju i vojne ciljeve, a da im tadasnja tehnologija nije dala da izbegnu civilne zrtve od nekoliko miliona ljudi, onda stvarno nemam sta da ti kazem.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako su Ameri priznali da su izgubili taj rat, ne vidim šta je to nama problem. Mi ovde govorimo (pišemo) o notornim istorijskim činjenicama.

Žao mi je što nemam baš taj broj ''Aera'' (možda je to broj 61 ili 62, nisam siguran) koji DD pominje jer dobro ga pamtim (na naslovnoj strani bio je jedan antonov sa onim zakrivljenim elisama). Tekst se zvao ''Dvina u odbrani vijetnamskog neba'' ili tako nekako, a ove podatke još niko nije demantovao.