Pakao iznad Vijetnama...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vlada78 ::Ne znam da li ste citali knjigu "Avijacija u lokalnim ratovima" od V.K.Babica, ima dosta upravo u vezi Vijetnamskog rata.
Imam tu knjigu, i upravo je drzim u ruci. Pokusavam da nadjem ima li podataka o ukupnom broju izgubljenih letelica amera u Vijetnamskom ratu.
Za sada nisam nasao(mislim na ukupne gubitke, a ne pojedinacnih modela aviona, i helikoptera).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[quote="vathra"]Sirius ::Međutim, jedna istina je daleko važnija: [Ne bih rekao da je prvi, imali smo sličnu situaciju u Koreji.
Ovi sukobi su pokazali da i male zemlje, uz podršku jedne velesile, mogu da izdrže u sukobu protiv druge velesile.
U Vijetnamu su leteli i Sovjetski piloti - instruktori, ali u manjem broju nego u Koreji. Isto kao i u Koreji, sovjeti su imali svoje oficire u komandnim centrima PVO.

vjetnamski primjer

What about the tactics of both sides? Because the USAF did not attack the main radar installations and command centers (it worried about killing Russian or Chinese advisers), the Vietnamese flew their interceptors with superb guidance from ground controllers, who positioned the MiGs in perfect ambush battle stations.

Dopuna: 22 Sep 2009 13:11

Sirius ::Ne treba zaboraviti veoma vaćnu činjenicu: Vijetnamci su poveli i dobili i fantastičan medijski rat, u vreme kada mi praktično nismo ni znali za takav pojam. U svim evropskim, pa i mnogim američkim , gradovima redovno su održavani protesti. Setite se Raselovog suda, itd.

Međutim, jedna istina je daleko važnija: Vijetnamci su izabrali najbolje moguće saveznike u tom trenutku. Može se reći da je to prvi lokalni sukob u svetu koji je imao globalne razmere i posledice. To je, ujedno i prvi moderni ratni sukob koji je dokazao da će savremene ratove dobijati logistika (pod uslovom, naravno, da se ostali vojni potezi solidno odrade). U Južni Vijetnam stizalo je preskupo, sofisticirano oružje preko okeana. Kod njega je bilo skupo sve - i proizvodna cena, i transport do ratišta, živa sila koja ga je koristila, itd, itd. Kroz kopnene granice Vijetnama kuljalo je jevtino (a efikasno) oružje i oprema iz Kine, SSSR, Varšavskog ugovora. Vijetnamcima nije bila važna godina
proizvodnje već količina i dostupost.
Kada padne jedan američki avion to je koštalo kao četiri ili pet vijetnamskih. Čak i za jednu prebogatu i biznisa željnu Ameriku to je bilo preskupo i oni su morali da potraže način da iz ovog finansijskog i političkog debakla izađu , a da to ne preraste i u vojnički debakl. A preraslo je. Vijetnamci su ih pobedili na svim frontovima, čak i na medijskom, onom u kome su Amerikanci mislili da su najači (a koji su oni praktično i izmislili). Kada se, pred pariske pregovore, ''lomio rezultat'', dvine i volkovi su pravili odlučujuću štetu teškim bombarerima. Kasnije su Vijetnamci pokazali i svoje drugo lice (setite se onog kratkotrajnog, žestokog ''artiljerijskog časa iz vladanja'' koji je Kina priredila Vijetnamu), no to je već, kako se to obično kaže, istorija...
Cudi me...Inace u komunistickim rezimima je sloboda govora bila dozvoljena, tako da su ameri imali sansu da objasne svoje stajaliste oko vjetamskog rata drugoj strani...dok na trulom zapadu su se namucili da nesto kazu za medije...hmmm.

Dopuna: 22 Sep 2009 13:13

Vjetnamci su sami sebe pobjedili...Crveni protiv plavih (ili vec koje boje su) niti su se ameri sami borili niti su bili okupatori u juznom vjetnamu...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::Sirius ::Međutim, jedna istina je daleko važnija: Vijetnamci su izabrali najbolje moguće saveznike u tom trenutku. Može se reći da je to prvi lokalni sukob u svetu koji je imao globalne razmere i posledice. To je, ujedno i prvi moderni ratni sukob koji je dokazao da će savremene ratove dobijati logistika (pod uslovom, naravno, da se ostali vojni potezi solidno odrade). U Južni Vijetnam stizalo je preskupo, sofisticirano oružje preko okeana. Kod njega je bilo skupo sve - i proizvodna cena, i transport do ratišta, živa sila koja ga je koristila, itd, itd. Kroz kopnene granice Vijetnama kuljalo je jevtino (a efikasno) oružje i oprema iz Kine, SSSR, Varšavskog ugovora. Vijetnamcima nije bila važna godina proizvodnje već količina i dostupost.
Ne bih rekao da je prvi, imali smo sličnu situaciju u Koreji.
Ovi sukobi su pokazali da i male zemlje, uz podršku jedne velesile, mogu da izdrže u sukobu protiv druge velesile.

U Vijetnamu su leteli i Sovjetski piloti - instruktori, ali u manjem broju nego u Koreji. Isto kao i u Koreji, sovjeti su imali svoje oficire u komandnim centrima PVO.

To je tačno, s tim što Koreja nije uspela da materijalizuje u potpunosti svoje ciljeve. Ostala je podeljena, a to je i bila suština sukoba. Vijetnam je ispunio sve svoje ratne ciljeve. Naravno, ogromna cena je plaćena, no ne zaboravimo da ''siroti, mali'' Vijetnam uopšte nije mali i malobrojan. Mislim (da ne proveravam sad) da se nalazi na visokom 14. mestu sa preko 80 miliona stanovnika!

Evo interesantnih skenova u kojima se nalaze i dokazi nekih tvrdnji u vezi sa krujzederom i korserom. Vredi pročitati.

• 1Ovo se svidja korisniku: amir3045
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zgembo, sad si ovde vidno osetljiv.. nije li ovo ista ona prica kao i sa srj? ameri nisu ostvarili svoje ciljeve i povukli su se. isto vazi i za termin vijetnamski sindrom, to nije nesto sto smo mi ovde sad izmislili.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kNikS ::zgembo, sad si ovde vidno osetljiv.. nije li ovo ista ona prica kao i sa srj? ameri nisu ostvarili svoje ciljeve i povukli su se. isto vazi i za termin vijetnamski sindrom, to nije nesto sto smo mi ovde sad izmislili.

Nisam osjetljiv, sve je jasno ko je izgubio, ali mi iz komentara izgleda da je RV NVA imalo stalnu konrolu na nebu iznad vijetnama (ni malo tacno), da je preko milion vjetnamaca riknulo prije nego li su ameri se umorili od bombardovanja, da je CCCP igrao veliku ulogu u pomaganju vijetnama, mislim da se bitno presucuju neke cinjenice oko samog konflikta. e tu sam osjetljiv

• 1Ovo se svidja korisniku: amir3045
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pa koliko ja vidim dvoje forumasa je reklo da vijetnamci nikad nisu imali prevlast u vazdusnom prostoru, niko nije rekao da su imali, jedan je skenirao pola knjige i pomenuo obuku vijetnamskih pilota u sssr? to koliko su ubili vise govori o tome koliko su bili beskrupulozni, jer da su pobili dovoljno onih koje je trebalo ne bi se desilo to sto se desilo.

• 1Ovo se svidja korisniku: amir3045
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zgembo ::kNikS ::zgembo, sad si ovde vidno osetljiv.. nije li ovo ista ona prica kao i sa srj? ameri nisu ostvarili svoje ciljeve i povukli su se. isto vazi i za termin vijetnamski sindrom, to nije nesto sto smo mi ovde sad izmislili.

Nisam osjetljiv, sve je jasno ko je izgubio, ali mi iz komentara izgleda da je RV NVA imalo stalnu konrolu na nebu iznad vijetnama (ni malo tacno), da je preko milion vjetnamaca riknulo prije nego li su ameri se umorili od bombardovanja, da je CCCP igrao veliku ulogu u pomaganju vijetnama, mislim da se bitno presucuju neke cinjenice oko samog konflikta. e tu sam osjetljiv

Niko ništa ne prećutkuje. Evo ti teme, evo ti foruma, tu su ti i monitor i tastatura...Ko ti brani da iznosiš činjenice do mile volje? Naravno, proverene i koliko-toliko logične (ako baš ne mogu da se provere zbog nedostatka tzv. istorijske distance). Jedino što ne bi valjalo ni za nas, ni za ovaj forum (pa ni za temu) kada bismo se podelili na navijačke grupe. VIdeli smo kako završavaju takvi ''razgovori''. Činjenice na ekran, pa ništa neće faliti našoj diskusiji, koliko god žestoka bila..OK? OK...

PS
Ja bih najiskrenije mnogo voleo da se naš forum proslavi u svetskim razmerama tako što će otkriti nešto što niko do sada nije uspeo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma podjelit ce mo se to je neminovno, ali ajde nekad moramo malo i da se natezemo ne bi valjalo da se u svemu ni slazemo kao sto rece kolega @sirius, imamo sve pred sobom pa izvolimo lomiti koplja, samo nek se zna sto se tice mene ni u ludilu ne podcjenjujem vjetnamce, pokazali su upornost i vjestinu, i ameri su se posteno namucili, politicki izgubili bitku ono sto ja guram je da to bude sveobuhvatna analiza...Ima knjiga na pretek an ovu temu po citavom svjetu se o tome pricalo...Mozda sam malo i ja uletio u klizeci sa dvije hehhe

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

drugovi...

poenta je u tome sto se vijetnamski rat vrlo cesto tendenciozno posmatra smao kao vojni sukob. ameri recimo nisu smeli da bombarduju s.vijetnam kad su hteli, jer su sami sebi postavili more ogranicenja, iao je svima bilo jasno da podrzavaju vijetkong. isto je i sa pvo, koja se nije uvek gadjala zbog bojazni da imas na terenu sovjete, pa bi to ispalo mnogo gore...

poceli su sa svojskim bombardovanjem s.vijetnama tek kada su hteli i sami da izadju iz rata, zna se zasto, dosta im je bilo, pre svega zbog domaceg javnog mnjenja.

sto se tice rata informacijama, ameri su sami sebe konacno ukopali prikazivanjem snimaka svih vrsta tokom ofanzive tet.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Samo da dodam, amerikanci jesu izgubili puno letelica u Vijetnamu, ali iz toga ne treba izvući pogrešan zaključak da nisu imali prevlast u vazduhu. Pre bi mogli da povučemo paralelu sa vazdušnom ofanzivom protiv Nemačke u DSR. Vijetnamci nisu mogli da odbrane svoje položaje, ali su mogli da biraju najbolju priliku kad da napadnu amerikance - i time ostvare povoljan odnos oborenih i izgubljenih aviona.

---

"What about the tactics of both sides? Because the USAF did not attack the main radar installations and command centers (it worried about killing Russian or Chinese advisers), the Vietnamese flew their interceptors with superb guidance from ground controllers, who positioned the MiGs in perfect ambush battle stations."
Znajući amerikance, bolela bi ih briga i da je Papa sedeo u radarskoj stanici. Da su mogli, gađali bi ih, i ne verujem da bi im Sovjeti ili Kinezi nešto zamerili ili uradili nešto što već nisu.

---

Samo još jedno pitanje, zna li se koje je brojno stanje RV Južnog Vijetnama? Ono je bilo prilično veliko po broju, ali nisam mogao da nađem koliko su imali aviona i koliko su izgubili.