USA vs RUSSIAN RV PVO u zadnjih 30 god

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

grbe ::ko se bolje pokazao u medjusobnim okrsajima ruskih i americkih rv pvo sistema u toku zadnjih 30-tak godina.naravno da ne pominjemo korejski i vijetnamski rat

U medjusobnim okrsajima...?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To što je ''Dvina'' poobarala samo u prvoj polovini 1972. godine dovoljno je da ruski raketni PVO sistemi vode u sledećih sto godina, sasvim sigurno.
Inače, ako ćemo ovako, aproksimativno da odmeravamo, rusko (kinesko) oružje u Vijetnamu je snagama SAD i satelitima, dakle američkoj tehnici, nanelo nezapamćene istorijske gubitke (ovako, bez cepidlačenja - preko 2000 krilatih letelica i nešto preko 4.000 helikoptera).

Prema tekstu dipl. ing Siniše Millinovića (''Dvina u odbrani vijetnamskog neba'', Aerosvet br. 9) samo od 17. do 29.XII 1972. godine dokazano i potvrdjeno obostrano je da su RJ PVO Vijetnama oborile 31 strategijski bombarder B-52, a ukupno su samo te godine oborile preko 400 letelica raznih vrsta i namena.

To ovako, iz prve ruke, dok pokretač teme ne definiše na koji gol šutiramo, odnosno u kojoj disciplini ćemo odmeravati njihove okršaje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Americki gubitci ukljucuju sve uzroke. Dakle i udese i napade na baze a ne samo gubitke od PVO i RV.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Sirius
Cek, jesu li ovi podaci stvarno koliko-toliko pouzdani? Jer sam i ja nailazio na podatke od oko 2000 oborenih letjelica, ali mi je to skoro nevjerovatno, mislim to su onda ekstremni gubici. Ili to da su za samo 12 (dvanaest) dana oborili 31 avion B-52. Mislim, jel' moze to malo dateljnije da se opise? OK, culi smo za Dvinu, moze malo detalja o njoj, a i o ostalim sistemima (ili link do nekog PDF-a). Covjece, koji su to gubici tada bili za SAD, pa u zadnjim ratovima prolaze bez ogrebotine (naravno, tada je angazovanje letjelica bili srazmjerno veliko), ali su ipak mnogo poradili i uspjeli u ocuvanju svojih letjelica i pilota. Ustvari, izgleda da im je Vijetnam bio jedna veoma poucna lekcija i putokaz u kojem pravcu razvijati buduce RV?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Konrad Zuse ::@Sirius
Cek, jesu li ovi podaci stvarno koliko-toliko pouzdani? Jer sam i ja nailazio na podatke od oko 2000 oborenih letjelica, ali mi je to skoro nevjerovatno, mislim to su onda ekstremni gubici. Ili to da su za samo 12 (dvanaest) dana oborili 31 avion B-52. Mislim, jel' moze to malo dateljnije da se opise? OK, culi smo za Dvinu, moze malo detalja o njoj, a i o ostalim sistemima (ili link do nekog PDF-a). Covjece, koji su to gubici tada bili za SAD, pa u zadnjim ratovima prolaze bez ogrebotine (naravno, tada je angazovanje letjelica bili srazmjerno veliko), ali su ipak mnogo poradili i uspjeli u ocuvanju svojih letjelica i pilota. Ustvari, izgleda da im je Vijetnam bio jedna veoma poucna lekcija i putokaz u kojem pravcu razvijati buduce RV?

Podaci su višestruko provereni, dokazani i obnarodovani. Najpre na Pariskoj mirovnoj konferenciji, zatim u stručnim i načinim radovima (npr. Angel Ončevski''Lovački avioni juče, danas, sutra''), a i sami Amerikanci su se postarali za to.Mnoge nevladine organizacije koje su sastavljene od porodica poginulih ili ranjenih pripadnika USAF i USMC postarali su se da vrlo, vrlo precizno dostave broj poginulih, ranjenih, evidencione brojeve, itd. Ni Vijetnamci nisu sedeli skrštenih ruku: vredno su sakupljali ''vertikalce'' oborenih aviona i sve to snimali, izlagali na trgovima, itd. Ako koza laže, ne laže rog.
Ajde onda do kraja: nadji sajt vijtenamskog vazduhoplovnog muzeja. Imaš i sajt koji govori o američkim gubicima u Vijetnamu (stavku po stavku, rod po rod, vid po vid). Šchvarctz auf weis - crno na belo.
A da li su oni izvukli pouku, i kakvu, i da li im je bilo do pouka, s obzirom na to da je njihova vojna industrija doživljavala zvezdane godine za vreme vijetnamskog rata (dok jednom ne smrkne...), razmisli sam. Za to i služi ova tema...

Ja imam taj broj Aera, ako ti to nešto znači, ali možeš ga i sam nabaviti u Vasinoj ulici. Potraži i sajt BBSoft, gde imaš virtuelno izdanje Aerosveta i u njegovoj arhivi naći ćeš taj članak.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

siriuse, upravo si pogodio gol koji sam postavio.
po tebi siriuse, koja je najznacajnija avio bitka u novijoj istoriji, a gdje su se sreli americki vs ruskih aparata, a da su bili brojno i tehnicki izjednaceni?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi skinuo fajl:

Pre nego što nastavim o sukobu tehnologija, moram navedem izuzetnu istorijsku dragocenost:
Prvi put su se američki i sovjetski aparati i piloti sukobili iznad Srbije. To je bio sukob u kome je razmenjena vatra, a bilo je i žrtava. Dogodilo se to iznad Niša, na godišnjicu Oktobarske revolucije, 7. XI 1944. godine. Naravno, o tome nas nisu učili u školi, ali na sreću, postoje autori koji su o tome dovoljno pisali. Evo i teksta za koji sam siguran da ćete ga svi pročitati u dahu. Dakle, ne samo da su se sukobili borbeni aparati, već dva vazduhoplovstva, direktno.


[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Tih bitaka je bilo više, nabrojaću ih ovako - ad hoc, pa da odmeravamo zajedno.

-Treći i Četvrti arapsko-izraelski rat. Već u Trećem, u kome je na zemlji uništeno vazduhoplovstvo UAR obe strane su posedovale i u broju i u kvalitetu aparate iste generacije.

-U Četvrtom ratu taj sukob je bio znatno ravnopravniji, no i on je karakterističan po tome da su obe zaraćene strane bile ravnopravne u generacijskom smislu.

-Sukobi u dolini Beka, kada su izraelski lovci masakrirali sirijske MiG-23
-Sukobi izmedju Indije i Pakistana.

Bilo je još sukoba aparata, odnosno tehnologija ovih dveju zemalja, no ja bih rekao da su ovi bili najbrojniji. Sada možemo da razmatramo i ostale aspekte (uspešnost sa stanovišta cilja, analiza upotrebljenih borbenih sredstava, vrste uzroka obaranja aviona, itd). Vasiljević je lepo napisao - da se uspešnost vazdušne borbe ne može meriti samo učinkom pilota u vazduhu (mada su oni glavni izvodjači radova), već i zemaljskom i vazdušnom podrškom (navodjenje sa zemlje i iz vazduha odnosno kosmosa).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:-Sukobi u dolini Beka, kada su izraelski lovci masakrirali sirijske MiG-23

Sa ovim ne mogu da se slozim. Prvo ne moze MiG-21/23/25 protiv F-15/16 jer nisu iste generacije. Drugo, vecina sirijskih aviona koji su oboreni su bili MiG-21.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::Citat:-Sukobi u dolini Beka, kada su izraelski lovci masakrirali sirijske MiG-23

Sa ovim ne mogu da se slozim. Prvo ne moze MiG-21/23/25 protiv F-15/16 jer nisu iste generacije. Drugo, vecina sirijskih aviona koji su oboreni su bili MiG-21.

Mislim da si ti u pravu, medjutim meni se urezalo nešto drugo: nije toliko veliki problem što su razlike bile generacijske,(u to vreme ni MiG-21, ni MiG-23 nisu bili staro gvoždje) mada je značajan, slažem se naravno. Nešto se dogodilo tada sa Sirijcima. Sećaš se svakako da su im isto tako masakrirani i PVO sistemi, prosto razlupani, da su i T-72 dobili poprilične batine. Uopšte su Sirijci, onog momenta kada su Izraelci mogli samo protiv njih, prolazili neslavno.
Dakle, prihvatam - jeste bio jaz u tehnologiji, u pravu si , no i sukob je bio poprilično veliki, a o tome pričamo...A rezultati, zna se već. Iskopaću i tu brojku negde, skor je katastrofalan - tipa 56:0 ili tako nekako. No, sećam se i da je tu oboren jedan EC-''Hawkaye'' sistemom SA-5.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zbog cega je skor tako katastrofalan?ako izuzmemo generacijski jaz u tehnologijama(koji tada nije bio bas veliki), sto moze biti glavni razlog?neobucenost pripadnika sirijske rv pvo? taktika izraela?ili su rusi toliko osiromasili izvozne verzije svog naoruzanja, da ono kao takvo nije u stanju da se nosi sa americkim?
kada sam bio u vojsci, rekli su nam podatak da je pojavom kub-a u naoruzanju, tadasnjim izraelskim pilotima nanesena tolika steta, da su se oni prosto nasli u cudu i da su morali mijenjati taktiku napada na arapske ciljeve.