|
Poslao: 17 Jun 2007 14:08
|
offline
- Sirius
- SuperModerator
- Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
- Pridružio: 17 Maj 2006
- Poruke: 25681
- Gde živiš: I ja se pitam...
|
Citat:"ILGromovnik"]OT:
zaboravio sam za logisticki korpus(mislim da sam citao o tome u Novom glasniku).Da,proformulisao si majstorski ono sto mi nije padalo na pamet;Odvracajuca.Secam se i prikaza klina od t-80+mi-24 kilometar ispred tenkova...ahhh..:)Slazem se da sam pogresio u zakljucku,inace.
Drago mi je da smo se razumeli; od toga će naš forum biti samo bolji 
Citat: Sirius,zar nije,upravo,velicina zemlje uslovila da im sve bude na tockovima,t.j.mobilno,radi brzog premestanja,zar ne?[/quote]
Nije, kao što znaš, veličina ta koja neminovno uslovljavava upotrebu vojske, njenu doktirnu, itd. Živi primeri: Kanada (najdužu granicu na svetu čuva ne vojska, već poverenje i precizan dogovor), Brazil, Australija...
Radi brzog premeštanja takvih masivnih sastava služe železnice i teška transportna avijacija, a tu su Rusi , ali stvarno, neprevazidjeni.
samo šestomesečna smena jedinica u DDR, koja je po priznanju NATO bila prava logistička mora i podvig, za Ruse je bila rutinska operacija...Dakle, uvek i najpre politički i istorijski ciljevi odredjuju sve ostalo...
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 18 Jun 2007 03:02
|
offline
- ILGromovnik
- Elitni građanin
- Pridružio: 13 Jun 2007
- Poruke: 2288
- Gde živiš: South of Heaven
|
[quote="Moriarty]
Šta ti smatraš da je u potpunosti?Ako je potpunost svi uništeni avioni (100%) onda niko nikad nije imao vazdušnu prevlast. Ako je neki vijetnamski avion i ostao čitav u toj fazi rata mislim da je odnos bio 200:1! Ako to nije prevlast...[/quote]
Drugi persijski rat(pored nepostojanja iracke avijacije,koalicione snage su bile opremljene Rapierom,Krotalom,Avendzerom i td),sovjetska intervencija u Avganistanu,rat u Ceceniji,'99.-ta u Srbiji,to ti je 100% vazdusna premoc.
I kako je moguce da,sem lovacke zastite,ameri u vijetnamu nisu imali trupni PVO sistem(na onolikoj teritoriji)  Ne sporim,druze,uopste da su amerikanci imali bukvalno hiljade aviona u Vijetnamu,koji su sipali bombe i gde je trebalo i gde nije(dvestotinak aviona su pali u ruke severno-vijetnamcima,posle njihovog izvlacenja iz rata,gro je bilo operativno cak).Americki izvestaji govore o 400-tinak oborenih '21-ceva("Americki izvori")+ pitaj boga koliko drugih tipova sovjetske i kineske proizvodnje.Pa kako onda,jedan teritorijalni ili trupni PVO divizion ne obori bar 5 aviona,od tih minimum 1000,koliko ih je bilo na vijetnamskoj strani,molim te?Pa zar stratege i takticare mocnog SAD-a ne zagolica da ga makar probaju,da vide,bar,dal'radi?
Dobro,to je bilo samo moje misljenje,Hawk ipak,radi i to je dokazao u Iransko-Irackom ratu(obe strane su se,pak,pokazale jadno u koriscenju PVO sistema),sto se moze videti na Wikipediji.
https://www.mycity.rs/must-login.png
Jedno pitanje;Rakete RS Kuba,imaju ugradjenu vazdusnu sirenu ili nesto slicno,radi psiholoskog delovanja na pilota u zahvatu.Moze li neko potvrditi ili odbaciti tu informaciju,malo je kuriozitetna ukoliko je tacna.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 18 Jun 2007 09:43
|
offline
- Moriarty
- Moderator u penziji
- Pridružio: 29 Okt 2006
- Poruke: 1991
- Gde živiš: nedaleko odavde
|
ILGromovnik ::I kako je moguce da,sem lovacke zastite,ameri u vijetnamu nisu imali trupni PVO sistem(na onolikoj teritoriji)
Po treći put ti kažem da su ga imali ali nisu koristili.Za čitavog rata ispalili su samo nekoliko raketa.Zašto?
Citat:Pa kako onda,jedan teritorijalni ili trupni PVO divizion ne obori bar 5 aviona,od tih minimum 1000,koliko ih je bilo na vijetnamskoj strani,molim te?Pa zar stratege i takticare mocnog SAD-a ne zagolica da ga makar probaju,da vide,bar,dal'radi?
Zato jer; trupni PVO je zadnja linija odbrane poslije vlastite avijacije.Sve prijetnje vijetnamskih aviona su otklonjene od strane američke avijacije tako da PVO jedinice nisu ni morali djelovati.Pogotovo u kasnoj fazi sukoba gdje su vijetnamska avijacija i aerodromi uništeni.Neznam otkud ti samo podatci o hiljadu  vijetnamskih aviona??A što se tiče da probaju jel radi zar nemisliš da bi bilo neozbiljno pustiti neprijateljske lovce da djeluju po vlastitim bazama samo iz razloga da vide koliko je djelotvoran.Postoje i drugi načini da se to ustanovi.Šta misliš kako se zna za djelotvornost S-300.Nikad nije djelovao u ratu!
Citat:sovjetska intervencija u Avganistanu,rat u Ceceniji,'99.-ta u Srbiji,to ti je 100% vazdusna premoc.
Dodaj ovom popisu i rat u Vijetnamu!
Srpski avioni su imali više naleta 99' nego vijetnamski pred kraj rata (a i ostalo ih je znatno više) od vijetnamskih.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 18 Jun 2007 21:04
|
offline
- ILGromovnik
- Elitni građanin
- Pridružio: 13 Jun 2007
- Poruke: 2288
- Gde živiš: South of Heaven
|
Ok,druze,ajd'slazem se da je vazdusna prevlast u vijetnamu bila potpuno ostvarena u korist amerikanaca,ali pitao si za 1000 vijetnamskih aviona,od kojih oko 400 '21.-ceva,ajde recicu ti da sam i tu cifru rekao napamet(bez potsecanja na stivo koje sam imao).Ovo je off-topic,ali jbg,evo ti zvanicnih podataka o vazdusnim borbama na vijetnamskom nebu,sa obe strane(prepoznaj u tome molim te,slicnosti sa agresijom na Srbiju '99.please);
"MiG-21 se pojavio na nebu vijetnama,1966. i po ruskim podacima Vijetnamci su oborili (u vazdusnim dvobojima) 352 americka aviona,uz gubitak 134 sopstvena.Od toga MiG-21 su oborili ukupno 210 americka aviona,ukljucujuci 116 lovaca(103 F-4,13 F-8)uz gubitak od 54 sopstvena aviona.
Americki podaci govore o 196 oborenih aviona MiG-21 uz gubitak 79 sopstvena aviona,a prema novijim podacima,zapadni izvori navode 167MiG-ova i gubitak89 sopstvena..."
E sad pazi,uzmi relevantnim americke podatke,uzmi broj oborenih '21.-ceva i zakljuci da su to sve '21-ce koje je vijetnam posedovao u toku rata(a nije tako zato sto su sovjeti od isporuke prvih 21-ca,do kraja rata,proizvele jos 6 verzija istog aviona,upravo na bazi koriscenja tog aviona u tom ratu,od kojih verzija PFM-V,specijalno za tropske uslove,je imala cak klimatizacioni uredjaj!?),ukljuci tu broj drugih tipova aviona(ruske i kineske proizvodnje)MiG-15,17,19 ,J-5,6,7 (neka ih bude upola manje od '21-ca),pa ces doci do tvoje(priblizno) trazene brojke
.
Svi podaci su mi(posto si pitao za njih) iz nekoliko izdanja "Aero-magazina" i knjige "Borbeni avioni",A.Radic,drugo dopunjeno izdanje.
Moriarty ::Dodaj ovom popisu i rat u Vijetnamu!
Srpski avioni su imali više naleta 99' nego vijetnamski pred kraj rata (a i ostalo ih je znatno više) od vijetnamskih
A sto se tice poredjenja nase avijacije '99.zar mozes da poredis 11 polu-ispravnih '29-ki,sa gotovo ne postojecim ostatkom resursa,30 nemodernizovanih '21-ceva i resto skolsko-borbeno-jurisne avijacijice,sa za ono vreme,ultra modernim avionima MiG-21,koje su hvalili i americki piloti(Cunningham-vazdusni as,veteran tog rata,instruktor Top Gun-a,Gibson,R.Finch,D.Macintyre,Daryush i td),zbog kojih su,uostalom i nastali ,po hitnom postupku,Top Gun i avion F-16?Poredjenje Srpske avijacije i Vijetnamske,onog vremena,je isto kao da smo mi imali 50MiG-29SMT,pa nam rusi isporuce malo MiG-29M,pa dodaju i MiG-35 sa OVT-om i tako po neku "sitnicicu" 
Ajd'odoh sa teme do djavola,Moriarty,druze,da Vijetnamski rat ipak zaboravimo sa aspekta upotrebe US made PVO sistema(kao sto si ti u startu,mudro i rekao) i da se "vratimo" ratovima gde ima proverenih podataka o dejstvima,a,prijatelju 
Foklandski rat,npr?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 18 Jun 2007 21:14
|
offline
- Penzula
- Ugledni građanin
- Pridružio: 07 Okt 2005
- Poruke: 445
- Gde živiš: U stanu
|
@ILGromovnik
Jedno pitanje;Rakete RS Kuba,imaju ugradjenu vazdusnu sirenu ili nesto slicno,radi psiholoskog delovanja na pilota u zahvatu.Moze li neko potvrditi ili odbaciti tu informaciju,malo je kuriozitetna ukoliko je tacna.
Otkud ti takva informacija? To nema veze sa mozgom, nema nikakvih sirena!!!
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 18 Jun 2007 21:22
|
offline
- ILGromovnik
- Elitni građanin
- Pridružio: 13 Jun 2007
- Poruke: 2288
- Gde živiš: South of Heaven
|
Znam druze,zato sam i zeleo neko da me prosvetli ko poznaje raketu(eventualno vojno lice,tehnicar i sl.).Informacija je,inace,od mog poznanika st.vod.Iklase,koji je radio na Nevi.Pazi cak kad je bio i uverljiv;)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 27 Jun 2007 14:01
|
offline
- mean_machine
- Legendarni građanin
- Pridružio: 23 Dec 2006
- Poruke: 12561
|
Koliko se ja secam u Vietnamu USAF nije imao odresene ruke u koricenju dalekometnih raketa na Fantomima. Pilot je morao da utvrdio da nije neutralna letelica u pitanju tj. da se priblizi na par kilometara. To vam je isto kao da kazete snijperisti ajde bato imas pravo da pucas sa 50 metara pa se onda cudite zasto je toliko gubitka.
Inace kapa dole S. Vijetnamskom vazduhoplovstvu i PVO stvarno su bili hrabri. Mig-17 je bio njihov najomiljeni izbor.
Ja bih posetio na rat u Koreji i to na Ruske pilote na Mig-15. Imali su 2:1 u odnosu na Sablje. Doduse Rusi jesu poslali asove ali opet Sablja je imao nisanski radar i bio okretniji. Mig je imao brzinu i topove  .
Nego jel neko zna nesto o Sovjetsko-Izarelskom vazdusnom ratu iznad Sirije. Ruski piloti su leteli na unapredjenim mig-21 Izraelci na tek nabavljenim Mirazima (ne znam koji model) i Fantomima. Miraz se pokazao odlicno valjda je skor bio 7:0 za Miraz protiv dvadesetjedinice.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 28 Jun 2007 01:10
|
offline
- zgembo
- Elitni građanin
- Pridružio: 01 Jun 2006
- Poruke: 2065
- Gde živiš: Malo tamo malo vamo
|
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/History/69soviet.html
Vec smo o tome razgovarali u ranijim temama...
June 25, 1970: An Israeli A-4 "Skyhawk", in an attack sortie against Egyptian forces on the Canal, is pursued by a pair of Soviet-piloted MiG-21s into the Sinai. The "Skyhawk" is hit and forced to land at a nearby air base. In response, Israel plans and executes an ambush of Soviet-piloted MiGs.[3]
July 30, 1970: A large-scale dogfight, involving eight to twenty MiG-21s (besides the initial eight, other MiGs are "scrambled", but it is unclear if they reach the battle in time), eight Mirage III and four F-4 Phantom II jets takes place, west of the Suez Canal. The Israelis down four Soviet-piloted MiGs, and a fifth is hit and crashes en route back to its base. Three Soviet pilots are killed, while the IAF suffers no casualties.[3]
|
|
|
|
|
|
