|
Poslao: 19 Jan 2013 16:09
|
offline
- Pridružio: 20 Jun 2012
- Poruke: 1776
- Gde živiš: Moslavina
|
O ishodištu, intirearu, i cilju Borojevićeva preleta postoje različita tumanja no vjerojatno je u Ljubljanu uspjelo sletjeti tek sedam zrakoplova ( jedan Brandenburg C.I, tri UFAG C.I, tri Aviatig-Berg D.I) jer su tri UFAGA slomila pri sletanju, a dva Brandenburga su izgubljena još nakon poljetanja sa bojišnice...
Formacija je mafom potjecala iz KuK Lft. Flik35/K, Flik5/Si Flik 61/J koje su se tada u sklopu 7 korpusa zatekle na uzletištima kod sočanskog fronta.
Izvori: Ognjen Petrović: Vojni aeroplani KraljevineSHS/Jugoslavije 1918-1930, Let br2./2000.g. Beograd
Sava J. Mikić: Istorija Jugoslovenskog vazduhoplovstva, Beograd 1932.
Šime Ostrić: Prva ratna iskušenja naših krila, Aeroplan br.3/1989.
Gustav Ajdić/ Zoran Jerin: Letalstvo in Slovenci 2, Ljubljana 1990.
Franjo A. Pivka: Mariborska letalska sotnija ..... Aralica, Vojnović, Ciglić, Grujić i dr...
@ mareCar ukoloko vam je tako draže ja ću se odjaviti sa foruma i iskljućiti iz rasprave pa ću i ostati na svega par poruka
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 19 Jan 2013 17:19
|
offline
- Pridružio: 25 Apr 2012
- Poruke: 441
|
@Krunc, nastavi pisati slobodno koristeći stručnu literaturu koju imaš, dok nekog ne vrijeđaš po vjerskoj ili nacionalnoj osnovi dopušteno je.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 19 Jan 2013 17:39
|
offline
- jazbar
- Legendarni građanin
- Pridružio: 28 Dec 2009
- Poruke: 16082
- Gde živiš: Lublana
|
krunc ::
Spomenutom su postrojbom zapovjedali i zrakoplovni časnici hrvatskog podrijekla; u prvo vrijeme poručnik Mihovil Dorčić ( poslje preuzeo mariborski odjel), koji ju je preuzeo od privremenog vršitelja dužnosti poručnika Franca Žarna, a već potkraj studenog 1918. za zapovjednika je postavljen natporučnih Josip Kos. Potojniji je kao pilot već 12. 1. 1919. i unatoć iznimno nepogodnim vremenskim uvijetima, preletio karavanke te zajedno sa vođom izvidnika te satnije poručnikom Stjepanom Burazovićem, uspješno predvodio skupinu triju dvosjednih zrakoplova na prva bombarderska dijelovanja radi spriječavanja austrijskog osvajanja tunela Karavanki.
P.S. @ jazbar: kolega Država SHS nikada nije bila priznata od zemalja antante niti su joj utvrđene granice, talijansko zauzimanje ( izvršenje Londonskog ugovora) područja Gorice, Trsta, cijele Istre, Rijeke, kvarnerskih otoka, velikih dijelova dalmacije, Zadra, te teško unutrašnje stanje države čija je jedina svrha bila da se pripremi ujedinjavanje južnoslavenskih zemalja bivše A-U monarhije sa Srbojom, rezultirali su traženjem bezuvjetnog ujedinjenja ... Na mirovnoj konferenciji u Parizu koja je trajala od 18.1. 1919 pa do 21.1.1920. utvrđivane su između ostaloga nove granice ali ne Države SHS nego novonastale Kraljevine SHS koja je bila priznati međunarodni faktor...
Samo da rasčistomo nešto Mihajlo ne Mihovil Dorčič je bio potomak uskoka doseljnih u Vojnu krajinu pre više od 300 godina i rođen u Štajerskoj/Sloveniji. Neznam odakle izvukoše njegovo hrvactvo. Hrvati su postali piloti i komandiri tek kada je vazduhoplovstvo prebačeno u Zagreb nakon završetka vojnih akcija na severnoj granici.
SHS naravno da nije bila formalno priznata od svih saveznika zbog kalkulacija Italije, osim toga nije zato ni bilo vremena, ali je priznata i forsirana od strane nekih država SAD npr., jer šta se to onda priključilo kraljevini Srbiji!? Granice su bile utvrđene tek 1919 Mirovnim ugovorom u St. Germainu između Austrije te 1920 Rapalskim između Italije i Trianonskim ugovorom između Mađarske i SHS. U to vreme je več debelo postrojala kraljevina SHS.
Samo usput, granica između Slovenije i Hrvacke i Hrvacke i njenih komšija ni dan danas nije precizovana a države postoje od 1991.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 19 Jan 2013 17:57
|
offline
- nebkv
- Legendarni građanin
- Pridružio: 30 Mar 2007
- Poruke: 3127
|
U pravu si,ali problem je sto dosta ljudi poistovecuje drzavu SHS sa Kraljevinom SHS kasnije preimenovanom u Kraljevinu Jugoslaviju a to su potpuno dva razlicita pojma,to jest dve drzave
Jednostavno za neupucene Srbija nema nikakve veze sa dzravom SHS a ujedinjavanjem ta dva subjekta(i jos nekih) stvorena je Kraljevina SHS,kasnije Kraljevina Jugoslavija
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 19 Jan 2013 20:25
|
offline
- Pridružio: 01 Okt 2012
- Poruke: 4076
|
Zasto mi niko nije reko' dosad da je slovenska drzava u 1919 imala svoje zrakoplovstvo.I sta su cekali ovi slovenci toliko vreme, da ne kazu ni rec o tome.
bre!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 20 Jan 2013 05:56
|
offline
- jazbar
- Legendarni građanin
- Pridružio: 28 Dec 2009
- Poruke: 16082
- Gde živiš: Lublana
|
S-lash ::Posto ne pravimo mitologiju od toga 
Ne nego zato jer u Sloveniji kao počinje istorija 1941 sa partizanskim pokretom, pomoču koga su komunisti izvršili revoluciju i iskoristili partizane koji večinom nisu bili svesni boljševistične manipulacije te patnju okupiranog neukog naroda za preuzimanje vlasti.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 20 Jan 2013 07:17
|
offline
- Pridružio: 01 Okt 2012
- Poruke: 4076
|
jazbar ::S-lash ::Posto ne pravimo mitologiju od toga
Ne nego zato jer u Sloveniji kao počinje istorija 1941 sa partizanskim pokretom, pomoču koga su komunisti izvršili revoluciju i iskoristili partizane koji večinom nisu bili svesni boljševistične manipulacije te patnju okupiranog neukog naroda za preuzimanje vlasti.
Partizani nisu bili svesni ?....jesi li siguran da su partizani neuki i zavedeni?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 20 Jan 2013 11:00
|
offline
- Pridružio: 20 Jun 2012
- Poruke: 1776
- Gde živiš: Moslavina
|
jazbar ::
Samo da rasčistomo nešto Mihajlo ne Mihovil Dorčič je bio potomak uskoka doseljnih u Vojnu krajinu pre više od 300 godina i rođen u Štajerskoj/Sloveniji. Neznam odakle izvukoše njegovo hrvactvo. Hrvati su postali piloti i komandiri tek kada je vazduhoplovstvo prebačeno u Zagreb nakon završetka vojnih akcija na severnoj granici.
Robert Čopec kaže Mihovil Dorčić . Ako mu ne vjerujete provjerite pod kojim je imenom Dorčić imenovan za zapovjednika ljubljanske satnije u Arhivu kako je i on to učinio. U Vjesnicima nardba Nv SHS-a iz 1918-1919 pravopisno su neujednačeno pisani pridjevi pa možemo raspravljati da li je primjerice ispravno ljetačka ili l(i)jetačka satnija. No nikakviih zabuna kod imena zapovjednika nema. Što ne znaći da Dorčić kasnije nije promjenio ime u Mihajlo (srbo/slaveniziranje) što je bio čest slučaj sa bivšim pripadnicima KuK zrakoplovstva koji su nastavili službu u novostvorenoj državi, zapravo je to bila obveza svih časnika sa pogotovo "stranim" imenima. Najpoznatiji takav primjer je đeneral Emil (Milan) Uzelac koji 1920.g. deaktiviran iz mirovine i zamjenjuja ne mjestu zapovjednika Vazduhoplovne komande Petra Mirkovića i tom prigodom mjenja ime u Milan. Generalmajor Emil (Milan) Uzelac je kako vjerojatno znate bivši zapovjednik Kuk Ltf.
Nakon zauzimanja Celovca i prestankom ugroza na koruškoj granici što se točno prebacije u Zagreb?! Samo alat i zrakoplovi?! Pa ne baš!  6.10.1919. Mariborska satnija je ukinuta, svo ljustvo, tehnika i sva efektiva su prije toga prebačeni u Zagreb. Među njima primjerice i prijespomenuti Vjekoslav Tomašić, inače zamjenik zapovjednika mariborske satnije Burazovića koji je ujedno bio i zapovjednik pododjela mariborske satnije koja je bila smještena na pomočnom uzletištu Pliberka(Blajburg) sa kojeg se kao i sa pomočnog uzletišta sa Velikovca poljetalo na lovačke zadaće u vrijeme sukoba sa Austrijom.
Djelovanje jednog dijela Ljubljanske satnije koje se vremenski nadovezuje na jenjavanje sukoba u koruškoj oblasti možemo pratiti na tlu Hrvatske. U proljeće 1919 u mađarskoj dolazi do bolješevićkih previranja, pa se javlja potreba za pojačanom pripravnošću zrakoplovstva zbog preleta, ali i zbog mogučeg vojnog uključivaja trupa Kraljevine SHS koje su u skolpu Antantinih snaga u intervenciju u Mađarskoj.... dio tehnike iz zagreba (i mariborske) i također iz Ljubljane prebačen je na uzletište kod Koprivnice, pod zapovjedništvom Mate Švarca( aprilski rat dočekao je u činu pukovnika VKJ i na mjestu zapovjednika 3 zrakoplovne baze-Skopje)... tamo vam je primjerice bio i Teodor Uzelac, inaće nečak gore spomenutog Emila Uzelca... Ova skupina poduzela je samo nekoliko izviđačkih letova duž Drave i Mure te u dubinu mađarskih teritorija , a zbog brzog sloma revolucije pravih borbenih zadaća nisu ni imali....
U obje eskadrile na Slovenskom tlu u periodu 1918-1919 , letjeli su i služuli Slovenci, Hrvati, Srbi i pripadnici drugih etnosa...
Zapovjednik zagrebačke oblasne eskadrile od sredine 1919.g. je "solunski veteran" kapetan I klase Milorad Veselinović, koji baš i nije hrvat...... ovako možemo do sutra...
Kolega ja nemam ništa protiv dana kada Slovensko zrakoplovstvo slavi svoj dan, niti želim umanjiti značaj slovenaca koji su značajni faktor kako u Kuk zrakoplovstvu tako i u svim zrakoplovstvima država kojima je Slovenija bila sastavni dio pa do danas.... samo vam želim ukazati da je nemoguće period o kojem prićamo objektivno promatrati samo sa jedne strane, kad su pripadnici svih naroda tada južnoslavenskog dijela A-U monarhije u njemu sudjelovali.
Literature o periodu o kojem pričamo ima stvarno mnogo, kako i tumačenja raznih događaja i značaja pojedinih osoba. Ja se ispričavam, ako sam nekoga uvrijedio, ali samo želim pokazati da stvari iz zajedničke povijesti ne valja "nacionalizirati" već bi svi skupa trebali biti ponosni na dugu i bogatu zrakoplovnu povijest...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 20 Jan 2013 13:03
|
offline
- Danko SVIK VRS
- Mod u pemziji
- Pridružio: 19 Maj 2009
- Poruke: 4983
- Gde živiš: Beograd - Srbija; Novi Grad - Republika Srpska
|
Napisano: 20 Jan 2013 12:23
Milan Uzelac je imao ime Milan ne Emil.
informacije iz:
Д. П. Савић, Наше војно ваздухопловство - Историски преглед његовог развитка од оснивања до краја 1919. године, Прилог Билтена Бр. 28 од 1. јула 1924, 7.
Уредба о Устројству ОзВ, Службени војни лист (СВЛ) бр. 39, 6. октобар 1920.
Службени војни лист бр. 7, 22. фебруар 1922; Службене новине бр. 287 за 1922.
Ђенерал пилот Милан Узелац, Мемоар о организацији Ваздухопловства у Краљевству Срба, Хрвата и Словенаца, Нови Сад, 1920, штампан у: Лет број 3, Београд, 2004.
G. Ajdič и Z. Jerin, Letalstvo in Slovenci 2, od prve do druge svetovne vojne, Ljubljana, 1990, 108.
Ч. Јанић, Белешка о писцу Мемоара, Лет број 3, 2004, 156-157.
Организација нашег ваздухопловтсва после Светског рата, Авијатички алманах - Видовдан, Нови Сад 1927, 2.
Организација нашег ваздухопловтсва после Светског рата, Авијатички алманах - Видовдан, Нови Сад 1927, 2.
Evo arhivske građe, a ima još toga gde se navodi tačno ime tadašnjeg Đenerala Milana Uzelca.
Dopuna: 20 Jan 2013 13:03
Izvori:
Ognjen Petrović: Vojni aeroplani KraljevineSHS/Jugoslavije 1918-1930, Let br2./2000.g. Beograd
Sava J. Mikić: Istorija Jugoslovenskog vazduhoplovstva, Beograd 1932.
Šime Ostrić: Prva ratna iskušenja naših krila, Aeroplan br.3/1989.
Gustav Ajdić/ Zoran Jerin: Letalstvo in Slovenci 2, Ljubljana 1990.
Franjo A. Pivka: Mariborska letalska sotnija ..... Aralica, Vojnović, Ciglić, Grujić i dr...
Osnovno pravilo pri pozivanju ina zvore jeste:
Izvori nastali u Beogradu isključivo se pišu ćirilicom na srpskom, izvori iz Zagreba latinicom na hrvatskom i izvori iz Ljubljane latinicom na slovenačkom.
|
|
|
|
|
|
