Vazduhoplovne snage zemalja iz okruženja Srbije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jazbar ::S-lash ::Posto ne pravimo mitologiju od toga
Ne nego zato jer u Sloveniji kao počinje istorija 1941 sa partizanskim pokretom, pomoču koga su komunisti izvršili revoluciju i iskoristili partizane koji večinom nisu bili svesni boljševistične manipulacije te patnju okupiranog neukog naroda za preuzimanje vlasti.

Partizani nisu bili svesni ?....jesi li siguran da su partizani neuki i zavedeni?

• 1Ovo se svidja korisniku: Mixelotti
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

jazbar ::

Samo da rasčistomo nešto Mihajlo ne Mihovil Dorčič je bio potomak uskoka doseljnih u Vojnu krajinu pre više od 300 godina i rođen u Štajerskoj/Sloveniji. Neznam odakle izvukoše njegovo hrvactvo. Hrvati su postali piloti i komandiri tek kada je vazduhoplovstvo prebačeno u Zagreb nakon završetka vojnih akcija na severnoj granici.


Robert Čopec kaže Mihovil Dorčić . Ako mu ne vjerujete provjerite pod kojim je imenom Dorčić imenovan za zapovjednika ljubljanske satnije u Arhivu kako je i on to učinio. U Vjesnicima nardba Nv SHS-a iz 1918-1919 pravopisno su neujednačeno pisani pridjevi pa možemo raspravljati da li je primjerice ispravno ljetačka ili l(i)jetačka satnija. No nikakviih zabuna kod imena zapovjednika nema. Što ne znaći da Dorčić kasnije nije promjenio ime u Mihajlo (srbo/slaveniziranje) što je bio čest slučaj sa bivšim pripadnicima KuK zrakoplovstva koji su nastavili službu u novostvorenoj državi, zapravo je to bila obveza svih časnika sa pogotovo "stranim" imenima. Najpoznatiji takav primjer je đeneral Emil (Milan) Uzelac koji 1920.g. deaktiviran iz mirovine i zamjenjuja ne mjestu zapovjednika Vazduhoplovne komande Petra Mirkovića i tom prigodom mjenja ime u Milan. Generalmajor Emil (Milan) Uzelac je kako vjerojatno znate bivši zapovjednik Kuk Ltf.

Nakon zauzimanja Celovca i prestankom ugroza na koruškoj granici što se točno prebacije u Zagreb?! Samo alat i zrakoplovi?! Pa ne baš! 6.10.1919. Mariborska satnija je ukinuta, svo ljustvo, tehnika i sva efektiva su prije toga prebačeni u Zagreb. Među njima primjerice i prijespomenuti Vjekoslav Tomašić, inače zamjenik zapovjednika mariborske satnije Burazovića koji je ujedno bio i zapovjednik pododjela mariborske satnije koja je bila smještena na pomočnom uzletištu Pliberka(Blajburg) sa kojeg se kao i sa pomočnog uzletišta sa Velikovca poljetalo na lovačke zadaće u vrijeme sukoba sa Austrijom.
Djelovanje jednog dijela Ljubljanske satnije koje se vremenski nadovezuje na jenjavanje sukoba u koruškoj oblasti možemo pratiti na tlu Hrvatske. U proljeće 1919 u mađarskoj dolazi do bolješevićkih previranja, pa se javlja potreba za pojačanom pripravnošću zrakoplovstva zbog preleta, ali i zbog mogučeg vojnog uključivaja trupa Kraljevine SHS koje su u skolpu Antantinih snaga u intervenciju u Mađarskoj.... dio tehnike iz zagreba (i mariborske) i također iz Ljubljane prebačen je na uzletište kod Koprivnice, pod zapovjedništvom Mate Švarca( aprilski rat dočekao je u činu pukovnika VKJ i na mjestu zapovjednika 3 zrakoplovne baze-Skopje)... tamo vam je primjerice bio i Teodor Uzelac, inaće nečak gore spomenutog Emila Uzelca... Ova skupina poduzela je samo nekoliko izviđačkih letova duž Drave i Mure te u dubinu mađarskih teritorija , a zbog brzog sloma revolucije pravih borbenih zadaća nisu ni imali....
U obje eskadrile na Slovenskom tlu u periodu 1918-1919 , letjeli su i služuli Slovenci, Hrvati, Srbi i pripadnici drugih etnosa...
Zapovjednik zagrebačke oblasne eskadrile od sredine 1919.g. je "solunski veteran" kapetan I klase Milorad Veselinović, koji baš i nije hrvat...... ovako možemo do sutra...


Kolega ja nemam ništa protiv dana kada Slovensko zrakoplovstvo slavi svoj dan, niti želim umanjiti značaj slovenaca koji su značajni faktor kako u Kuk zrakoplovstvu tako i u svim zrakoplovstvima država kojima je Slovenija bila sastavni dio pa do danas.... samo vam želim ukazati da je nemoguće period o kojem prićamo objektivno promatrati samo sa jedne strane, kad su pripadnici svih naroda tada južnoslavenskog dijela A-U monarhije u njemu sudjelovali.

Literature o periodu o kojem pričamo ima stvarno mnogo, kako i tumačenja raznih događaja i značaja pojedinih osoba. Ja se ispričavam, ako sam nekoga uvrijedio, ali samo želim pokazati da stvari iz zajedničke povijesti ne valja "nacionalizirati" već bi svi skupa trebali biti ponosni na dugu i bogatu zrakoplovnu povijest...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 20 Jan 2013 12:23

Milan Uzelac je imao ime Milan ne Emil.

informacije iz:

Д. П. Савић, Наше војно ваздухопловство - Историски преглед његовог развитка од оснивања до краја 1919. године, Прилог Билтена Бр. 28 од 1. јула 1924, 7.
Уредба о Устројству ОзВ, Службени војни лист (СВЛ) бр. 39, 6. октобар 1920.
Службени војни лист бр. 7, 22. фебруар 1922; Службене новине бр. 287 за 1922.

Ђенерал пилот Милан Узелац, Мемоар о организацији Ваздухопловства у Краљевству Срба, Хрвата и Словенаца, Нови Сад, 1920, штампан у: Лет број 3, Београд, 2004.

G. Ajdič и Z. Jerin, Letalstvo in Slovenci 2, od prve do druge svetovne vojne, Ljubljana, 1990, 108.

Ч. Јанић, Белешка о писцу Мемоара, Лет број 3, 2004, 156-157.

Организација нашег ваздухопловтсва после Светског рата, Авијатички алманах - Видовдан, Нови Сад 1927, 2.
Организација нашег ваздухопловтсва после Светског рата, Авијатички алманах - Видовдан, Нови Сад 1927, 2.

Evo arhivske građe, a ima još toga gde se navodi tačno ime tadašnjeg Đenerala Milana Uzelca.

Dopuna: 20 Jan 2013 13:03

Izvori:
Ognjen Petrović: Vojni aeroplani KraljevineSHS/Jugoslavije 1918-1930, Let br2./2000.g. Beograd
Sava J. Mikić: Istorija Jugoslovenskog vazduhoplovstva, Beograd 1932.
Šime Ostrić: Prva ratna iskušenja naših krila, Aeroplan br.3/1989.

Gustav Ajdić/ Zoran Jerin: Letalstvo in Slovenci 2, Ljubljana 1990.
Franjo A. Pivka: Mariborska letalska sotnija ..... Aralica, Vojnović, Ciglić, Grujić i dr...

Osnovno pravilo pri pozivanju ina zvore jeste:

Izvori nastali u Beogradu isključivo se pišu ćirilicom na srpskom, izvori iz Zagreba latinicom na hrvatskom i izvori iz Ljubljane latinicom na slovenačkom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Svi izvori koje navodite su točni, ali odnose se na perido nakon 1920 kada je Emil Uzelac bivši zapovjednik A-U zrakoplovstva, deaktiviran iz mirovine i postavljen za načelnika Odeljenja za vazduhoplovstvo u MViM ( Ministarstvo vojno i mornarice KSHS/KJ) sa činom đenerala . Pritom je slavenizirao ime u Milan kako sem gore naveo.

Emil Uzelac (Hrvat) je u činu inženjerijskog bojnika postavljen za zapovjednika austrougarskog ratnog zrakoplovstva 24.4.1912. i na toj dužnosti ostao je do 1.10.1918.g.
Emil Uzelac potomak je časničke obitelji, rođen je 26.8.1867. u Komornu gdje mu je otac u tom trenutku služio. U A-U vojsci bio je časnik transportnih postrojbi te je i prije imenovanja nije imao kontakta sa zrakoplovstvom. No čim je postavljen na dužnost zapovjednika zrakoplovstva naučio je letjeti i stekao diplomu pilota k.u.k. Feldpiloten broj 69. 23.8.1912.g. U čin pukovnika promaknut je 1.11.1914.g. a u generalmajora(bojnika) 1.5.1918. sa tim činom ostaje zapovjednik sve do preustroja austrougarskog ratnog zrakoplovstva 1.10.1918.g. Nakon toga je postavljen za dozapovjednika, uklonjen iz operativnih dužnosti te umirovljen... onda dolazi 1920, aktivacija Emil mjanja ime u Milan

Ako je to sporno konzultirrajte literaturu koja je na temu zrakoplovstva u A-U monarhiji objavljena u Pragu, Beču , Grazu ili drugdje u svijetu... svugdje čete naći Emil Uzelac i gore navedene podatke

@ Danko
"""Izvori nastali u Beogradu isključivo se pišu ćirilicom na srpskom, izvori iz Zagreba latinicom na hrvatskom i izvori iz Ljubljane latinicom na slovenačkom."""

Ako ću vam u budučnosti navoditi nešto od primjerice Dr.sc. Bojana Bimitrijevića ili Dr.sc Nikole Žutića, Dr.sc Predraga Pejčića da li da izvor navodim ćiriličnim pismom na srpskom ili latinicom na ekavici na srpskom , sva izdanja su tiskana u Beogradu?! Meni je svejedno, kako vam odgovara...

• 1Ovo se svidja korisniku: Šid
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uz duzno postovanje , ali Emil / Milan Uzelac bas kao i feldmarsal Svetozar Borojevic i Nikola Tesla bili su Srbi - pravoslavci , rodjeni u Austro - Ugarskoj , Uzelac rodjen u Madjarskoj gde mu je otac bio na sluzbi , inace poreklom sa Banije , Borojevic iz Umetica kod Kostajnice na Baniji a Tesla iz Smiljana u Lici . Sa Hrvatskom imaju veze sto su ti prostori(Banija i Lika) nekad bili u Austrougarskoj a danas u republici Hrvatskoj .
Sry za OT , ali da budemo posteni i drzimo se cinjenica .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Зар се извори не цитирају на оном писму, на коме су написани? Да не буде забуне, мислим на ове изворе, као што су монографије, зборници радова, итд.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

HP 35 ::Uz duzno postovanje , ali Emil / Milan Uzelac bas kao i feldmarsal Svetozar Borojevic i Nikola Tesla bili su Srbi - pravoslavci
Sry za OT , ali da budemo posteni i drzimo se cinjenica .

Uz svo dužno poštovanje ali Emil (Milan) Uzelac se deklarirao kao Hrvat. Istina u periodu nakon promjene imena i stupanja na dužnost načelnika OzV-a KSHS od 1920-do 1923. kao Hrvat pravoslavne vjere. No ni to mu nije pomoglo te je unatoč vrlo uočjivljim uspjesima u preustroju i etabliranju zrakoplovstava te uvođenju reda nasuprot dotadašnjim improvizacijama već 1923 postao žrtva prevladavajučih oficirskih (srpskih) krugova. Sklonost britanskoj tehnoligiji i neovisnim ustrojem RAF-a, te austro-germanske vojničke navike, nasuprot uhodanom francuskom lobiju koji je imao svoju interesno sferu poduprijetu sa prosrpskom supremacijskom prirodom novonastale države i vojske uz predmetnog je stajala zapovjednog položaja. Kao uostalom i mnoge druge pogotovo starije časnike bivše A-U vojske.

""" Nasljednik đen. M Uzelca, đen Radisav Stanojlović je stupajući na dužnost zapovjednika zrakoplovstav KSHS pred francuskim vojnim atašeom izjavio da će "avijacija Srba, Hrvata i Slovenaca biti detašman francuske avijacije". S druge strane britanski vojni ataše komentirao je da je " služba pretrpjela gubitak povlačenjem generala Uzelca" """
IZVOR: Dr.sc, Nikola Žutić: Avioindustrija i vazduhoplovstvo u Kraljevini Jugoslaviji 1918.-1945., Beograd 2004. str. 17 ...

Inače u Zagrebu je u kolovozu 1942.g. u Paveličevoj NDH, u Ministarstvu obrane NDH, pod pokroviteljstvom i organizacijom generala Krena tadašnjeg zapovjednika zrakoplovstav NDH organizirana velika svečanost povodom proslave 75. godine života i 30. godina pilotskog zvanja generala zrakoplovstva u mirovini Milana Uzelca. Okupili su se preživjeli asovi A-U monarhije i drugi ugledni zrakoplovci, sada časnici ratnih zrakoplovstava Njemačke, Hrvatske, Mađarske... Uzelcu i njegovim uzvanicima podjeljeni su počasni pozlačeni pilotski znakovi ratnog zrakoplovstva NDH..

Bi li to Pavelić i ustaška vlast tadašnje NDH dopustila , Kren organizirao da se ne radi o Hrvatu?!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 20 Jan 2013 18:44

Pa možda sam i ja hrvat a da to nisam svijestan.

Ja sam ti proslijedio činjenice iz arhive, a te činjenice su uvrštene u novu knjigu koju smo upravo napisali Sirius i ja, a pomogli su nam mr Nebojša Đokić, dr Bojan Dimitrijević i Aleksandar Radić. Tako da ne drži vodu to što si ti naveo.

Osim toga, vidiš da sam ti proslijedio reference na koje se pozivam.

Dopuna: 20 Jan 2013 19:03

Ima još nešto:

Za vas je i austro ugarski hidro pilot as Konjović isto Hrvat a čovek je rođen u Vršcu gde mu je otac bio srpski pravoslavni prota. Ne vidim kako mogu da vas ubedim za Uzelca kad vi prisvajate i Vršac koji ni Pavelić nije prisvajao.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 20 Jan 2013 19:08

Krunc u personalnom kartonu Milana Uzelca i u Krigs arhivu u Beču i u Vojnom arhivu u Beogradu izričito piše Srbin pravoslavne vere.
Kraj priče.
To su službeni dokumenti ne mogu da budu službeniji.

Dopuna: 20 Jan 2013 19:12

U ostalom pogledaj austro ugarsku vojnu štampu iz tog vremena sa ukazima i ostalim. Da nije bljutavo bilo bi i smešno. Ispada da austrougarska vojna administracija nije znala koje je nacionalnosti Uzelac.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

krunc ::jazbar ::

Samo da rasčistomo nešto Mihajlo ne Mihovil Dorčič je bio potomak uskoka doseljnih u Vojnu krajinu pre više od 300 godina i rođen u Štajerskoj/Sloveniji. Neznam odakle izvukoše njegovo hrvactvo. Hrvati su postali piloti i komandiri tek kada je vazduhoplovstvo prebačeno u Zagreb nakon završetka vojnih akcija na severnoj granici.


Robert Čopec kaže Mihovil Dorčić . Ako mu ne vjerujete provjerite pod kojim je imenom Dorčić imenovan za zapovjednika ljubljanske satnije u Arhivu kako je i on to učinio. U Vjesnicima nardba Nv SHS-a iz 1918-1919 pravopisno su neujednačeno pisani pridjevi pa možemo raspravljati da li je primjerice ispravno ljetačka ili l(i)jetačka satnija. No nikakviih zabuna kod imena zapovjednika nema.
Na kraju članka: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Imaju navedene knjige odakle su crpili podatke sigurno bi napisali Mihovil umesto Mihajlo Dorčič da tako piše u dokumentima.

Citat:• J. Švajncer: Slovenska vojska 1918–1919. Prešernova družba, Ljubljana, 1990.
• Gustav Ajdič: Letalstvo in Slovenci 2. Založba Borec-Mladika, Ljubljana, 1990.
• Dr. Sandi Sitar: Letalstvo in Slovenci 1. Založba Borec, Ljubljana, 1985.
• Dr. Sandi Sitar: Z vozili skozi čas. Prešernova družba, 1995.
• Janez Hartman: Spominski zbornik 1918–1919. Klub koroških Slovencev v Mariboru, Maribor, 1979.
• Janez J. Švajncer: Boj za Maribor 1918–1919. Založba Obzorja, Maribor, 1988.
• Richard Humberstone: Insignia Magazine 1. Blue Rider Publishing, London, 1995.
• Richard Humberstone: Insignia Magazine 5. Blue Rider Publishing, London, 1997.
• Janez Mataj: Letala nad Prekmurjem 1894–1945. Pomurska založba, Murska Sobota, 1999.
• Sava J. Mikić: Istorija jugoslovenskog vazduhoplovstva. Naša krila, Beograd, 1933.
• Šime Oštrić: Oznake jugoslovenskih vazduhoplova, III. deo. YU-VAM bilten 3, 1986.
• Šime I. Oštrić: Prva ratna izkušenja naših krila. YU-VAM Aeroplan 3, 1989.