Virtuelni dogfight

751

Virtuelni dogfight

offline
  • Sall  Male
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 30 Jul 2010
  • Poruke: 2175

Ono sto je jedino sigurno je to da OLS-35 ima veci domet, ako je to uopste najbitnije, nego stari OLS-27. Tu je jasno da nemamo dilemu. Ali da je bas 400km i to u PPS... Mojom logikom bih tu stavio veliki znak pitanja, sve dok se jednog dana ne pojavi javno VTUP za Su-35S, koji ce nam verovatno reci nesto vise. I tu se opet moze postaviti pitanje, jer zavisi u kojim su uslovima i scenarijima postignuti odredjeni rezultati ili dobijeni odredjeni podaci.

Nadam se da ne treba naglasavati da to sto mi vidimo na netu, pa bilo to i u formi VTUP nije sveto pismo, bilo to o OLS-27, R-27T/ET ili OLS-35. Ovde ciljano ne pominjem zapadnu propagandu, posto bi to bilo cisto trosenje digmica na tastaturi i jagodica na prstima.

Samo, kada navodimo ruske izvore, momentalno se setim dogadjaja od pre par nedelja, gde su Ameri (ili zapad) pustili buvu da je bio jos jedan raketni napad na Siriju, a pojedini ruski izvori brze bolje potrcali da kazu kako su SVE rakete oborene. Odmah ili par dana kasnije, zapad javno rece da novog raketnog napada nije ni bilo...
Nisu Rusi ono sto su nekad bili. Pogotovo ne u pogledu propagande. Jednostavno, prepises ono sto vidis da donosi rezultat. Ako uopste donosi, ali zvuci dobro.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 18 Feb 2013
  • Poruke: 5136

Без да улазим у стручне детаље,дискусија је занимљива можда на први поглед мало нелогична.
Колега Реј је у неколико наврата изнео пар детаља/околности/које заслужују пажњу.
1.Коришћење спољног фактора/значи навођење од стране моћнијег,али издвојеног система осматрања,или можда чак више њих./
2.Моменат синергије брзине у моду встреча/сусретни правац/,фактор брзине,надвишења...итд.
3.Моменат недостатка брзине-у моду догон,те извесно несврсисходности испаљења,услед недостатка енергије за достизање циља,/могућ разлог за нелогичност прописаних даљина за ЗПС/
4.Линковао је званичне податке које може бити није просто растумачити услед специфичности материје.
Можда постоји још нешто што ми је промакло,јер нисам у прилици да читам све баш детаљно,а није ни једноставно пратити...



offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13219
  • Gde živiš: Apsurdistan

Sall ::Ovde se barata podacima da OLS-35 vidi na 400km i to u PPS (?) na osnovu Ray-eve logike da nema teorije da on ima manji domet nego OLS na Su-27, te lepo cifre koje mu se dopadnu komotno pomnozi sa 10 (ni manje, a vala ni vise) i to se ovde gura kao da je zapisano u Bibliji.
Naprotiv, mislim da je to samo zabuna, te da velika većina drugačije mislim.

Za sve senzore se daju podaci pri nekim uslovima sa određenom verovatnoćom. Za OLS-35 onih 35 i 90 km važe pri verovatnoći većoj ili jednakoj od 0,96 (96%). Međutim mi nemamo priručnih, niti će ga još biti za javnost, pa da znamo sva ograničenja i kada se mogu očekivati te performanse.

Ono što sam ja napisao da bi se meta mogla videti na 200 km, je izuzetno mala verovatnoća. Znaš snajperista je nekoga oflekao na nekoliko km. Dešava se jednom u ne znam koliko i nije pravilo.

@...
Kad se meta goni R-27 ne bi trebao imati krajnji domet značajno veći od dvadesetak km. To je koliko se sećam.

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25858

@Sall

Imas pravo po pitanju mnogo cega ,svaka cast, no moras imati na umu da VTUP nije propaganda ,rekoh ranije i evo opet ,VTUP je za pilote, elitu, pilote-lovce npr ,ne za nas na MCM ili bilo koga drugog .

Svakako da cemo znati mnoge detalje kad jednog dana dodjemo u posed ako uopste i dodjemo do VTUP Su-35S ali za sad je drugar jedini pravi reper svih detalja upravo VTUP Su-27SK.Isto kao i na temi MiG-29 ,najbolje sto imamo po pitanju tehn. detalja jeste VTUP L-18 i nema dalje .

Pazimo jednu stvar ,sta mi znamo o radarima kako ih prozvah `Elovkama` ,znamo ono sto je Karlo pre koju godinu pisao ili onaj proslogodisnji analiticki tekst .To je to ,koje su prave TTK radara sa AFAR u L-pojasu to je za nas enigma ,prava enigma ....

Smajli

PS

Ovo sto je `Leonardo` pomenuo je svakako dobro za analizirati i u pravu je kad pominje procenat tj verovatnocu otkrivanja na nekoj datoj udaljenosti bilo radarom bilo optoel. senzorima ,dakle po radio-lokacionom ili toplotnom kanalu .

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12248

Napisano: 09 Maj 2018 15:51

ray ban11 ::
Dalje imamo taj podatak da recimo novi OLS -35 ima povecanje daljine otkrivanja sa 10 na 40 km u PPS,pa cek pobogu ,kako to kad jedna ICGSN kod R-27T/ET moze da zahvati cilj ,pazi da ga zahvati ne da ga otrije i prati sa citavih 30 km .Po tome ispada da jedna ICGSN ima vecu daljinu otkrivanja i pracenja od OLS .To je isto kao kad bi rekli da neka tamo ARGSN neke rakete V-V ima vecu daljinu otkrivanja,pracenja i zahvata cilja u odnosu na radar lovca koji tu istu raketu nosi ???

E sad mi reci pravo i iskreno kad pominjes logiku ,je li to brate logicno i smisleno ? Smajli

Ziveli


Cekaj Rej vec sam ti naveo zasto je to tako, zbog hladjenja azotom. Inace Francuzi su mislim odlucili da ukinu OSF-IR i da koristite Mica-IR kao zamenu.

Elem Rej svi linkovi kazu da je domet znatno manji od onog sto pise u upustvu i sto rece miodrag zar je nemoguce da neko pogresi pri pisanju upustva npr zamenio PPS i ZPS?

Ajde da zanemarimo ruske podatke o OLS-UEM i OLS-35 pa i o KOLS kod MiG-29, vidi podatke za Pirate IRST koji je QWIP senzor rezolucije verovatno 640x512?

Dopuna: 09 Maj 2018 16:07

elem, evo na sta lici "state of the art" IRST iz 1980tih:
https://www.youtube.com/watch?v=Znkz7Se9Ko8

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25858

^

`Mean` brate dragi ,kakve i koje greske u VTUP ,ljudi nema tu gresaka ,to su piloti ,nismo mi ,koji eto na ovaj ili onaj nacin mozemo sve to da vidimo iz ovog ili onog ugla,tj da komentarisemo ovako ili onako .Pa pobogu imas na 85toj strani `mean` ,dakle imas Tabelu daljine lansiranja raketa u VTUP ,imas isto tako Tabelu daljine lansiranja za rakete R-27/E i R-73 za pilote Su-27 znaci zvanicno vojno Uputstvo i to cak imamo na temi o raketama V-V.

Poslusaj me ,pogledaj ovu Tabelu na 85toj strani u VTUP ,prva knjiga ,imamo posebnu temu ,cak sam i to linkovao i to vise puta do sad .

Tabela nosi naslov :

5.1.11. Условия пуска управляемых ракет.

Koji crni linkovi ,nista se to ne moze meriti sa jednim VTUP ,VTUP je zvanicno vojno tehnicko kako god uputstvo a sta je link tj sajt ili blog ili ovo ili ono .Pa to nas dvojica mozemo da sastavimo i prilepimo na adresu zvanu internet ,jel tako ? Wink

Ziveli

online
  • Pridružio: 26 Mar 2009
  • Poruke: 4954
  • Gde živiš: Šid

ray ban11 ::@Sall

Imas pravo po pitanju mnogo cega ,svaka cast, no moras imati na umu da VTUP nije propaganda ,rekoh ranije i evo opet ,VTUP je za pilote, elitu, pilote-lovce npr ,ne za nas na MCM ili bilo koga drugog .


Pa sto se onda toliko cvrsto drzis tog VTUP ako nije za nas sa MCM foruma? Mi nit smo piloti(ok verujem da na forumu ima par pravih pilota), nit smo elita(mozda se neki ovde smatraju za elitom). Mozda malko preterujes na ovoj temi i ponekad na temi Mig-29 sa nekim "profesorkim" pitanjima i tako tome slicno. Ima nas ovde koji smo samo vazduhoplovni entuzijasti, obicni smrtnici koji ne razumemo bas tu materiju sa kojom vi baratate. Nikakvo lose misljenje o bilo kome ovde, ali nekad ljudi stvarno preterujete sa nekim pitanjima. Ajd da smo falkutetski obrazovani za tako nesto, pa da i razumem.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12248

Elem da se vise ne smaramo imamo proizvodjaceve podatke za OLS-35 i isti su vec x puta ponovljeni i oni se koriste, takodje imamo i OLS-UEM i tu su domet nesto manji sto dodatno potvrdjuje podatke za OLS-35.

Zasto i da li je OLS-27 bio bolji nebitno je nije vise aktuelan.

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25858

@USSVoyager

PA jednostavno drugar sto nam VTUP pruza upravo one detalje o kojima se mi toliko raspitujemo .Nije za nas pisan ali ga imamo da ga razmotrimo o tome se radi .Naravno koga zanima ova ili neka druga tematka a jasno je valjda da je VTUP izvor neceg cega uglavnom nema u drugim izvorima podataka .Jeste on za pilote ali samo tako mozemo spoznati o cemu se radi kod odredjene radnje bilo po piitanju radara,raketa ili cega drugog .Dakle VTUP je nesto najbolje sto imamo ,uostalom kolega `sremac983` je davno zapoceo temu `MiG-29 tehn.dokumentacija` ,koga zanima moze i to da pogleda,priupita,to su sve detalji vredni paznje ,koga zanima u prvom planu svakako .

Kako cemo na ovoj temi pristupiti nekom detalju,nekom podatku ako ne uzmemo u obzir VTUP za Su-27SK kao glavni reper ? Onog koga zanima ce pitati nesto ,onog koga ne ,pa preskocice jednostavno i nastaviti dalje .Veoma jednostavno ,nista novo ... Ziveli

@mean_machine

Navedi te linkove proizvodjaca pa ih poredi sa onim sto pise u tekstu u` Vzlet` ,toliko ... Smile

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12248

ray ban11 ::@mean_machine

Navedi te linkove proizvodjaca pa ih poredi sa onim sto pise u tekstu u` Vzlet` ,toliko ... Smile


Evo:



35km za Su-30 dok je u tekstu koji sam postovao pisalo 40km sto nije neka veca razlika.

I evo npr za MiG-35:

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 972 korisnika na forumu :: 26 registrovanih, 6 sakrivenih i 940 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., AF-1, aljosa7, axa, Belac91, Catrin, crnitrn, darkangel, Djokislav, Djokkinen, ILGromovnik, ivance95, kosticmilanko, Kubovac, Metanoja, pein, Petrus2, Recce, Shomy, stringer bell, USSVoyager, vathra, virked, Vlada1389, voja64, zox-ni