Virtuelni dogfight

• 1Ovo se svidja korisniku: Kristian_KG
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Leonardo naravno da mesas ,pogledaj sta si napisao ,nadam se da ti je jasno

Citat:OLS-35 nudi mogućnost merenja daljine ispod 20km.

Dalje ,ne treba vise duziti ,siguran sam da su ti mnogi detalji iz VTUP Su-27SK sad jasni ,ako mozda ne prihvatas ono sto prokomentarisem valjda ti je jasno da VTUP navodi uputstva i sugerise pilotima sta i kako treba ciniti tokom vodjenja DVB u pasivnom rezimu .

To sto mislite da je tako nesto nemoguce ili moguce samo u teoriji ,onda ne znam sta vise detaljisati .Vec sam davno pisao da ako ista vredno imamo na ovim temama to su onda ovi VTUP ,valjda je to ono najbolje i najvrednije sto mozemo imati i iz cega mozemo spoznati dosta toga.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 07 Maj 2018 17:15

Praćenje laserom obležene mete ...

ray ban11 ::To je isto kao kad Irbis predje u borbeni rezim `DO` pa suzi svoje osmatracko polje tj predje u usko uglovno pracenje cilja/ciljeva ,u tom rezimu je sposoban da otkrije i prati MiG-21 na 400km daljine .

E to je caka i kod ICGSN ,sad zamislimo samo koliku daljinu otkrivanja i pracenja te zahvata nekog cilja moze da ostvari golemi OLS-35 u tom rezimu ,dakle rezimu uskog uglovnog pracenja cilja .Poredimo velicinu ICGSN kod R-73/74 ,kod 27T/ET i OLS-35 i bice nam jasnije.
Ovo za radar te razumem, ali ne vidim apsolutno nikakvu caku, niti vezu sa pasivni uređajima, koji prikupljaju signale iz okoline.

Date su vrednosti detekcije ciljeva za sve OLS.

ray ban11 ::Bravo drugar,upravo sam na taj snimak i kazivanje pilota predhodno mislio .Inace u kadru se vidi cini mi se rezim OLS ,dakle TP i vidi se simbol IZL ( Izluchenie ) a to bi trebalo da se odnosi na laserovanje VC tokom zahvata ,tj odredjivanje daljine laserom .Inace skala daljinara tj tzv tekuce daljine kod ILS-31 na Su-27 i MiG-29 ima ugravirane brojeve od 5,10 do maks 25 km u tom rezimu( za ZPS cilja ) ,rezim TP/KOLS ili rezim OPT ( Optika ) ..
Gle čuda.

Dopuna: 07 Maj 2018 17:34

Neću dalje drviti o ovome. Svima koji su iole malo upućuni u problematiku jasno je da raketama sa ICGSN nije potreban radar. Treba ih "navesti" na metu i one će ili odraditi posao ili promašiti.

Mada su to potpuno druge rasprave. Sumnjam da sa trenutnom generacijom AIM-120 F-22 može imati ikakav značajan uspeh protiv Su-35 ukoliko se lansira sa 40/50km. A ovamo treba prihvatiti da je dovoljno Su-35 pilotu preneti podatke o lokaciji neprijetalj, čak ako ga ne vidi na pasivnim senzorima on će uneti ručno udaljenosti i ode raketica gde treba. Ajde ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Leonardo

Tako je ,laserovanje cilja ,odredjivanje daljine do njega ,nista cudno ni novo samo sto je aktivan zraceci uredjaj a kod novih lovaca imas detektore tj signalizatore laserskog ozracenja jel tako .Sta je cudno sto sam pomenuo to isto u slucaju gadjanja sa R-74M tokom vodjenja BVB u datom rezimu koji se vidi u kadru ,sasvim u redu samo sto to nije ista prica kao i ona u vezi lansiranja R-27T/ET jer laser za takvo sto nema potrebnu daljinu obelezavanja tj daljinomer nema taj domet .

Kad sam pominjao ono suzavanje rakursa kod ugaonog pracenja cilja ,dakle imas paralelu izmedju radarskog i IC- samonavodjenja .Ono sto moze radar u datom borbenom rezimu ( naveo sam rezim `DO` kod Irbisa ) ,to isto moze i OLS-35 te ICGSN kod R-74M i 27T/ET ,mislio sam da ti je to jasno . Znaci moze da se suzi polje ugaonog pracenja VC-a ( usko uglovno pracenje ) ,ovo posebno vazi u nisanskom rezimu tj tokom `zahvata`.

• 3Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, Kristian_KG, sremac983
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Samo da se na kratko nadovezem na ova pitanja ,odgovore tj komentare,ima tu citata ali nema veze ,bice uvazeno nadam se .

sremac983 ::Mercury ::@sremac983, Da ali sa koje daljine moze da KOLSom otkrije cilj i zabravi ga? Osim ako mu ne dolazi s ledja, neprijatelj ce ga otkriti svojim radarom na toj udaljenosti ma sta god radio.

Па 90км ка одлазећем циљу и ваљда око 35км долазећи циљ. То је његова даљина детекције и брављења.

Ovako, rekoh ranije ako ista vredno imamo to je onaj VTUP SU-27SK ,dakle bez podataka onako iz glave ,sa nekog foruma,sajta,bloga itd itd ...

Pa da vidimo sta kaze VTUP tj uputstvo pilotima izvoznih Su-27SK ( pazimo izvoznih ,izvozni znaci degradirani ,to nam je odavno poznato )

Citat:5.1.3. Оптико-электронная прицельная система (ОЭПС).

Дальность обнаружения истребителя на максимальном режиме работы двигателей на фоне чистого неба в ЗПС под ракурсом 0/4 – 2/4 составляет около 50 км, на фоне облачности, земли и водной поверхности 20 – 35 км, а на форсажном режиме работы двигателей в ППС под ракурсом 1/4 составляет 90 – 100 км. Дальность захвата цели составляет около 70 % от дальности обнаружения. Дальность захвата целей на максимальном режиме работы двигателей в ППС под ракурсом 5° - 15° составляет около 10 км. Для обеспечения большой дальности захвата высокоскоростных целей в ППС необходимо увеличить ракурс атаки более 15°.

Dobro pogledajte ovo sto sam pojacao i namerno podvukao .Dalje ,ovo samo podvuceno ,dakle zadnja recenica, pazite drage kolege na sta se to odnosi :

Citat:In cases of maximum head-on range launches where lock-command cannot be utilized , missile can be fired in PPS: In this mode, missile will fly straight until achieves target lock. As missile lacks capability of maneuvering before lock, aircraft itself must maneuver so that missile will be pointed to no more than 15 degrees bearing of the target for confident capture by the IR seeker after launch.

Sve ovo na 72oj i 73oj strani prve knjige VTUP Su-27SK ,na 85oj imate sledece :

5.1.11. Условия пуска управляемых ракет.

sa datim meteo-faktorima :

Citat:Допустимые метеоусловия и время суток.
Вне облачности днем и ночью на фоне облаков, земли и водной поверхности при пеленге солнца или солнечной «дорожки» не менее 15 и пеленге луны не менее 4°, в том числе по наземным теплоконтрастным целям.

Sa tim da je data visina lansiranja Hmaks =10km ,poznato je da sto imamo vecu visinu i brzinu lansiranja time je i daljina gadjanja raketom veca .Otuda iz Tablice daljine lansiranja raketa R-73 i onih iz porodice R-27 za pilote Su-27( tema o raketama V-V ), proizilazi da pri H=15-20km i V=1500-2500km/h ,daljina dejstva raketama R-27E bi bila oko 100km ( raspon 100-150 km ) .Inace malo sam pretrazivao ruske izvore u vezi sa daljinom lansiranja kod R-27E i nadjoh ovaj podatak :

Citat:Дальность баллистическая расчетная - 98 км (К-27Э, при пуске с высоты 20 км)

Dakle R-27E moze da preleti nekih 100njak km ( po bal. putanji ) a to se poklapa sa daljinom otkrivanja VC-a od strane OLS-27 u PPS ,vidimo da je domet zahvata 70% od daljine otkrivanja,prema tome to je oko 70 km .

Link ka ruskom sajtu :

http://military.tomsk.ru/blog/topic-103.html

Link ka temi o VTUP Su-27SK :

https://www.mycity-military.com/Avijacija-i-PVO-2/SU-27-Manual.html#p1379599

Pogledajte sta u onoj tabeli stoji za R-27ET1 , u PPS moze da gadja cilj sa daljina 2- 52.5 km po proracunu racunara SUV i uslova napada .Sta ovo znaci ? Znaci da ICGSN moze da izvrsi zahvat cilja tj da predje u rezim uskog ugaonog pracenja VC-a u PPS ,pazite u celo ,pod datim rakursom sa oko 50 km daljine ,naravno pre lansiranja ( tzv LOBL ) .

Ima i ovo :

Условия пуска ракет по точкам подвески
Citat:
Р-27ЭР1
(Р-27ЭТ1, Р-27Р1, Р-27Т1)
Н = 15000 – 18000 м на V ≥ 650 км/ч (до М = 2,2)
Н < 15000 м на V = 300 – 1100 км/ч (до М = 0,6-2,2)


Sve ovo vazi za stari izvozni OLS-27E/OEPS-27E a gde je u ovoj prici najnoviji OLS-35 kod Su-35S u VKS ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Можда грешим али мислим да се ракетама Р-27Т и ЕТ тешко може погодити циљ на средњој даљини, наведено је да Р-27ЕТ1 може да погоди циљ на 52,5 километара али у којим условима?

Невероватно ми је и да домет система ОЛС-27 у ППС може бити 70 километара.

• 3Ovo se svidja korisnicima: sremac983, MB120mm, Kristian_KG
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Zile raketa R-27T jeste kao i P/R raketa srednje daljine dejstva vec verzije E tj R-27ET,EP i ER jesu rakete vece daljine dejstva .Razlog je ugradnja dvorezimskog raketnog motora i povecanje mase rak.,goriva za skoro 100kg ( masa R-27 oko 250 kg ,mase R-27E oko 350kg )

To sto se nekom cini nemoguce da verzijom E mozes gadjati nesto i sa 100 km daljine jeste samo dokaz neupucenosti u tematiku .Kad se kaze tj odvaljuje da nova AIM-120D ima `maks domet` 160 ili 180 km niko da se zapita pa kako jedna raketica od 200kg ili manje moze imati toliko veci domet od raketine teske 350 kg .VTUP daje pilotima uputstvo kako se raketom R-27ET dejstvuje na ciljeve na vecim daljinama i nema tu sta da bude nejasno .Tablica koju imamo odavno na temi o raketama V-V nam ukazuje parametre daljine lansiranja na ne-manevarske ciljeve u datim uslovima ( visina,brzina ,rakurs VC-a itd )

Koliko sam puta do sad ukazao i opet cu ,uz faktor iznenadjenja te u posve pasivnom rezimu napada ,mozes ovom R-27T/ET gadjati cak i lovce ,na srednjim /vecim daljinama ,zasto .Jednostavno zato sto pilot gadjanog niti ce imati indikaciju da je gadjan niti ce slutiti da ka njemu ide raketa koja samo u zavrsnoj fazi prilazi njemu brzinom 2-3x vecom od brzine zvuka .Ovde malo ko od nas uopste, hoce da se zapita koja susretna tj zbirna brzina rakete i gadjanog lovca moze da bude.Pa vidimo ,to moze biti u rasponu 3000-4000km/h ili cak i vise pa da vidimo koliko vremena ako ga uopste ima ostaje pilotu gadjanog za reakciju .

Jos nesto ,cudi me da se niko ne seti ( ili kolege jos nisu uocile to ) ,kako to da jedan OLS-27 /30/35 moze da otkrije i prati VC u PPS na vecoj daljini nego u ZPS protivnickog lovca ,pod datim rakursima . Zile tih 70 km je daljina za zahvat ,za otkrivanje i pracenje je citavih 100km,lovca na forsazu kako je navedeno .

Cini mi se da je neko od kolega neki dan upitao da li lovac radarom moze da otkrije nadolazecu raketu V-V iz PPS.To je veoma tesko jer je pitanje RERP kod raketa V-V u X-pojasu npr a ono sto je jos vaznije jeste upravo brzina tih raketa koja se obicno krece izmedju 3-5M.Ne zaboravite da recimo MiG-29 ne moze da otkrije i prati MiG-31 koji mu dolazi u susret brzinom vecom od 2500km/h sto je sasvim moguce kad ovaj krstari ili leti 2500-3000km/h .Dakle samo letna brzina ga cini potpuno radarski nevidljiv-neucoljiv ,doslovce tako .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Реј на основу онога што си изнео рекао бих да је све то у неким идеалним условима, готово на гађањима у условима полигона и да ипак нема везе с реалном употребом. А наравно да се тим ракетама могу на већим даљинама погодити неманеварски циљеви (дакле бомбардери, транспортери, танкери, авиони специјалне намене који сви имају велики радарски одраз) али шта ћемо с непријатељским ловцима?

• 5Ovo se svidja korisnicima: Mercury, zixo, megadeki, Sall, Leonardo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ray, suštinski niko ne spori da si upravu. Dakle ako:

- SU-27S zna gde je cilj (ima informaciju sa A-50)
- Cilj nema pojma gde je SU-27s (Nema Awacs, jer da ima sigurno ne bi išao slepo u čelo već bi pokušavao da zauzme taktički povoljniji položaj)
- Cilj iako zna da ga A-50 zrači (vidi to na RWR) leti pravolinijski bez promene visine i azimuta
- Su-27S se pozicionira tako da se kreće baš u pravcu cilja i na približno istoj visini (sa velikom preciznošću, jer 1 stepen greške je na 100km horizontalna razdaljina od ~1,7km)
- SU-27S ispaljuje na "slepo" R-27ET (potpuno je pasivan, dakle radar ništa) na cilj koji je 100km od njega
- R-27ET leti ka cilju i na nekoj distanci od 10-20km od cilja postiže lock (preduslov: cilj nije pravio veću devijaciju od nekoliko stepeni i IC glava može da ga vidi u vidokrugu od 15 stepeni , Sunce nije 15 stepeni levo,desno, gore ili dole od mete)
- R-27ET pogađa cilj, koji ne zna šta ga je snašlo. (ako banalizujemo stvari i kažemo radi lakšeg računa da se SU-27S i cilj kreću brzinom od 1000km/h na čas, R-27ET oko 3000km/h eksplozija će se desiti u trenutku kada su avioni međusobno biti na 50ak km i nekih 90 sekundi nakon lansiranja )

Ako se svi ovi uslovi ispune biće baš kako je Ray opisao. E sad, meni ovo deluje realno da se desi ako je cilj recimo QF-4 (programiran da baš tako leti), u svakom drugom slučaju bi bilo malo verovatno da se ovako sklope kockice...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Зар не би ракете Р-27Т и ЕТ прво требале да добију информације о радара? Дакле да имају почетно инерцијално самонавођење? Али могу да се користе и без тога?

• 1Ovo se svidja korisniku: zixo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mene zbunjuje sto podaci za OLS-27 su daleko bolji od podataka za OLS-35:

Citat:Взлет 8-9.2007
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Уральский оптико-механический завод им. Э С. Яламова представляет на МАКС-2007 новое поколение своих оптико-локационных станций, отличающихся от ранее освоенных предприятием ОЛС типа 36Ш, 46Ш и 52Ш (комплексы 31Е и 31Е-МК для истребителей семейства Су-27 и Су-30МК). а также 13С и 13СМ (для истребителей семейства МиГ-29) с качественно новыми боевыми возможностями и существенно повысившимися характеристиками.
Новая оптико-локационная станция ОЛС-35 для истребителя Су-35. в отличив от предшественников, может эффективно работать как по передней, так и по задней полусфере воздушных целей в ИК-диапазоне. в т.ч. по
нескольким целям одновременно. Многоканальный автомат захвата и сопровождения целей обеспечивает точность наведения в условиях воздействия естественных и искусственных помех. Применение современной элементной базы позволило сделать ОЛС-35 значительно легче и компактнее: ее масса составляет всего 71 кг. в то время как системы 31Е и 31Е-МК весили 173 и 220 кг соответственно.
На ОЛС-35 впервые применяется лейкосапфировый обтекатель, что позволило более чем в 6 раз увеличить показатели надежности и безотказности изделия. В теплопеленгационном канале впервые применено матричное фотоприемное устройство, позволяющее существенно повысить дальность обнаружения и распознавания целей. Кроме того. ОЛС-35 оснащена новым лазерным дальномером с полупроводниковой накачкой. Дальность обнаружения тепловым каналом в ЗПС цели возросла с 50 до 70 км. а 8 ППС - вчетверо (с 10 до 40 км)! Существенно увеличились и верхние границы диапазона измеряемых лазерным каналом дальности до цели: по воздушной цели - до 20 км (у 31Е - всего 3 км, у 31Е-МК - 8 км), по наземной цели - до 25 км (5 и 10 км соответственно). Важной особенностью ОЛС-35 стало включение в ее комплект телевизионного канала, имеющего дальность действия 10-12 км. Существенно, с +60 до +90, расширилась также зона обзора ОЛС по азимуту.
Аналогичные новые технические решения применены и при радикальной модернизации оптико-локационной станции 13СМ для самолетов семейства МиГ-29. Новая ОЛС. получившая название 13СМ-1. легче и компактней ОЛС-35 (ее масса - 60 кг), сохраняя при этом практически все характеристики новой системы для <Сухих> по зонам обзора, дальнометрированию и дальности обнаружения в ЗПС (в ППС этот показатель у 13СМ-1 составляет 28 км, в то время как предыдущие системы 13С и 13СМ обнаруживать воздушные цели в ППС не могли вовсе). ОЛС 13СМ-1 предлагается УОМЗ в качестве альтернативы системам ОЛС-УЭ и ОЛС-УЭМ разработки НИИ ПП для самолетов типа МиГ-29К/КУБ и МиГ-35.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------