Virtuelni dogfight

• 1Ovo se svidja korisniku: Kožedub
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 09 Maj 2018 10:34

sremac983 ::Ено га ДАС на ономе крмку открива на 2000км лансирану ракету захваљумући ваљда њеном топлотном одразу. Еј бре људи 2000км, сад испаде да руси нису у стању да направе нешто слично што би на 20 пута мањој даљини открило авион који исто тако греје, па греје са својим моторима...

Нортром граман на све стране се хвали са својим чедом....

Toplotnom odrazu samih motora rakete a to je Falcon 9 pa i nije za porediti.

Dopuna: 09 Maj 2018 10:35

https://www.youtube.com/watch?v=IZrvAFRhQZc

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dicus ::Ma nema nikakve dileme da je distanca otkrivanja u PPS znatno manja nego u ZPS. Na jednoj drugoj temi sam i objasnio zašto, a pre toga sam se malo bolje informisao. Priča zračenja srednje talasne dužine oplate (na velike distance) ne pije vodu, jer upravo te talasne dužine imaju lošiju propagaciju kroz atmosferu.

Sve to stoji drugar ,evo imas i izjavu cuvenog probnog pilota :

Citat:Как сообщил заслуженный летчик-испытатель Роман Таскаев, первые оптико-локационные станции монтировались на истребителях МиГ-29 и Су-27. — С помощью тепловизионного канала станция обнаруживает вражеские самолеты по теплу двигателей, а также по элементам конструкции летательного аппарата, которые нагреваются в полете.

No nije poenta price daljina otkrivanja,pracenja i zahvata nekog cilja od strane ICGSN rakete ,poenta je da ce ona kao takva uvek ali prakticno gotovo uvek imati pre uslove za dobijanje komandi lansiranja ( `Pusk razreson` ) prilikom gadjanja cilja u PPS nego li u ZPS.Ovde se o tome radi ,jesam ukazao na to da recimo ICGSN kod R-27T/ET moze da zahvati F-15C na forsazu u ZPS sa skoro pa 100km daljine ( rakurs 170°-180° ) ,no znas kad ce u toj situaciji ista dobiti signal `PR`,verovatno nikad a ni tad .

Zasto je onda rezim PPS prioritetan ,zasto jedna raketa sa TGS ima vecu daljinu lansiranja u susretanju nego li u gonjenju .Jednostavno a to smo i ranije pojasnili ,kad racunar -SUV dobije sve relavantne podatke o cilju, tipa njegova brzina,daljina do njega itd ,on ce dati signal `PR` u situaciji procene brzine priblizavanja tj one susretne brzine jel tako .U nekim realnim borbenim situacijama te brzine mogu biti oko 2000km/h ili i mnogo vise. Otuda i moji navodi da ce R-27ET pre dobiti signal `PR` kad treba da gadja neki cilj sa 50 ili recimo 100km u PPS nego li isti u rezimu ZPS.

To je zato sto recimo F-15C na punom forsazu bezi od lovca nadzvucnom brzinom pa iako ga ICGSN moze zahvatiti i sa onih 100 km ( dzaba da ga zahvati i sa 1000 km ) ,to u praksi ne vredi nista jer jednostavno racunar proracunava brzine lovca i cilja i uvidja da raketa ne moze da stigne cilj iako ima pocetnu brzinu ili maks brzinu negde 4.5M .Daljina 100km je previse za raketiranje .

E otuda i sva ova prica da se raketama sa TGS uvek sa vece daljine gadjaju VC-i u PPS nego li u ZPS sto isto vazi i za rakete sa RGS.Kako je i zasto moguce gadjati sa R-27ET neki cilj sa 50,60 ili do 100km ,verovatno je to mnogima nejasno ako se zna sa koje daljine moze da isti zahvati a to je mnogo manje od daljine gadjanja .Zato postoje strogo propisana uputstva i pravilnik upotrebe u VTUP ,rekoh to je za pilote,nije za nas.Mi mozemo to da prodetaljisemo manje ili vise ali je jasno ono sto sam ranije ukazivao ,raketama sa TGS se itekako mogu gadjati VC- kako sa srednjih tako i sa vecih daljina lansiranja.

Ovo za OLS-35 da ima mogucnost da otkrije i prati IC-odraz nekog cilja sa 400km ,samo ide u prilog tome koliko su Ruje napredovale po tom pitanju ,posebno kad se poredi sa starijim OLS-27 .

Prakticno i radarom ( rezim DO ) i sa OLS-35 ,pilot Su-35S moze da detektuje nesto sto je ispred njega citavih 400km .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ако сам добро разумео Реј, ракета Р-27Т/ЕТ добија почетне податке о циљу преко ОЛС-а који је део СУВ-а? Шта се дешава даље?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::
Toplotnom odrazu samih motora rakete a to je Falcon 9 pa i nije za porediti.

Па није тај топлотни одраз 20 пута већи од млазног мотора било ког савременог авиона. Сам си навео да је око 2000Ф, а то је ~ 1100 целзијуса, а код ракетног мотора иде макс мод 5200Ф или ~3200 целзијуса, што би значило да је свега 2,5-3 пута тај одраз већи у корист ракетног мотора. А како Нротроп-Граман наводи његов сензор открива исти на раздаљини од 2000км...јбт то је 20 пута веће растојање од ОЛСа, који ето открива циљ авиона на ~100км, при чему је ~3 пута мањи његов топлотни одраз...

Да будемо реални, нек се код ОЛСа смањи и на пола раздаљина откривања, колико пута би требали смањити ово америчко просеравања онда...ал добро све што дође из њихове кухиње је нај нај....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::Ако сам добро разумео Реј, ракета Р-27Т/ЕТ добија почетне податке о циљу преко ОЛС-а који је део СУВ-а? Шта се дешава даље?

Tako je ,moze preko OLS a moze i od spoljnog izvora ,dakle bez OLS i RLS tj radara.Kad racunar -SUV dobije podatke koje je evo poslao jedan od operatera u A-50U kanalom data-link ,znaci ono; daljina do cilja,njegova brzina itd itd ,pilot u toku obavljanja pripremnih radnji za lansiranje rakete u tzv autonomnom rezimu, pokrene prekidac za taj rezim .Raketa tada pre lansiranja od racunara dobija podatke koji znaci nisu dosli od radara ( nije ukljucen za zracenje ) i OLS ( takodje ne radi ) .Avion zauzima kurs za napad i raketa se lansira po putanji koja ce istoj omoguciti da dodje u zonu cilja po svim parametrima obradjenim u racunaru -SUV .Dakle vrsi se raketiranje cilja u posve autonomnom i pasivnom rezimu ,rezimu radio-tisine. U VTUP jasno stoji dalje uputstvo sta treba da radi pilot u slucaju bilo kakve promene letnih parametara cilja ,to su neke korekcije kursa cini mi se po 15 stepeni levo /desno , itd .

Znaci R-27T/ET nema kanal radio-komandnog navodjenja tj radio-korekcije kakav ima npr ona golema R-40TD-1 .Nema nista od toga jer da ima pasivan rezim raketiranja bi bio otkriven a protivnik bi onda sa lakocom mogao da ometa taj kanal ,da spozna dolazak rakete i da na vreme ometa njenu ICGSN ili opticke tj laserske blizinske upaljace .Kad dodje u reon zahvata ,vidimo barem po katalogu da to moze biti do 30 km u PPS ,raketa prelazi u fazu IC-samonavodjenja .

Ovo sto je Dicus napisao :

Citat:Priča zračenja srednje talasne dužine oplate (na velike distance) ne pije vodu, jer upravo te talasne dužine imaju lošiju propagaciju kroz atmosferu.

Upravo potvrdjuje ono sto sam ranije toliko puta pojasnjvao .Raketu R-27T/ET je veoma tesko uociti ovim modernim IC/UV -detektorima u zavrsnoj fazi navodjenja ,posebno kad se zna da u toj fazi leti pri V=2-3M i obrusava se na cilj iz gornje polusfere .Zato sam i pisao da u toj fazi kad rak. motor vec odavno ne radi ,ona ima ili veoma mali ili nikakav IC -odraz .

Nadam se da je sad jasno da rezim pasivnog napada raketama sa TGS ,moze biti prioritetan za napad na steltove ,uopste LO/VLO -vazduhoplove sa naravno razradjenom taktikom upotrebe u realnim borbenim situacijama .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sremac983 ::mean_machine ::
Toplotnom odrazu samih motora rakete a to je Falcon 9 pa i nije za porediti.

Па није тај топлотни одраз 20 пута већи од млазног мотора било ког савременог авиона. Сам си навео да је око 2000Ф, а то је ~ 1100 целзијуса, а код ракетног мотора иде макс мод 5200Ф или ~3200 целзијуса, што би значило да је свега 2,5-3 пута тај одраз већи у корист ракетног мотора. А како Нротроп-Граман наводи његов сензор открива исти на раздаљини од 2000км...јбт то је 20 пута веће растојање од ОЛСа, који ето открива циљ авиона на ~100км, при чему је ~3 пута мањи његов топлотни одраз...

Nije samo temperatura bitna, bitan je potisak tj kolicina goriva koja se sagoreva u slucaju Falkon 9 rakete drugi stepen ima preko 900kN potiska to je skoro deset puta veci potisak nego npr F110 motor. Pa jos 2.5-3puta veca temperatura.

sremac983 ::
Да будемо реални, нек се код ОЛСа смањи и на пола раздаљина откривања, колико пута би требали смањити ово америчко просеравања онда...ал добро све што дође из њихове кухиње је нај нај....

Evo ti podaci iz 2006, OLS-UEM senzor koji je nastao daljim razvojem OLS-35 (35ca je veca pa i nesto bolja ali senzor je isti), je imao rezoluciju 320x256, te godine DAS senzor ima rezoluciju 1024x1024 uz komentar proizvodjaca senzora da se ocekuje jos veca rezolucija kasnije. Dakle 2006 DAS senzor je imao preko 12puta vecu rezoluciju nego tada najbolji ruski senzor.

Jbg SSSR je debelo kasnio sa razvojem digitalnih optickih senzora.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Dicus, USSVoyager, Kožedub
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja moram opet da pitam...
Ovde se barata podacima da OLS-35 vidi na 400km i to u PPS (?) na osnovu Ray-eve logike da nema teorije da on ima manji domet nego OLS na Su-27, te lepo cifre koje mu se dopadnu komotno pomnozi sa 10 (ni manje, a vala ni vise) i to se ovde gura kao da je zapisano u Bibliji.
Pa Ray druze, mogao si da pomnozis i sa 20, malo je 10.
Ali ok, logika je ta. Hajde da je za trenutak prihvatimo. Sa druge strane, potpuno cemo zanemariti cinjenicu da je apsolutno nemoguce da je veci IC/UV odraz u PPS, nego u ZPS. I onda kazemo da je 70km u ZPS, a celih 400 u PPS. Pa cekaj Ray, mozda su se zajeb*li i u vezi podataka za ZPS. Mozda nije 70km, nego 700km. A mozda je neko omanuo i za 100, pa nije 70, nego 7000km...

Cuo sam da proizvodjaci friziraju svoje TT karakteristike, ali nikada nisam cuo da ih neko umanji toliko puta. I nigde se ne pominje 400km, osim u Ray-evoj logici.

A sto se tice te price kako je Falcon vidjen sa te i te udaljenosti... Pa i Sunce je udaljeno 149.600.000km od Zemlje, pa ga ja, a vala i vi vidite golim okom. A oko ima 576mpx i ne pokriva IC opseg.
(hvala drugaru na ovim informacijama )

Meni se cini da se ovde dobro zanelo sa informacijama. Prvo, koriste se izvori i znanje sa internet, koji mogu ili apsolutno ne moraju da budu tacni. A kada nam se oni ne dopadnu, ajde malo da mnozimo, jer logika tako kaze. Na drugoj strani cemo tu istu logiku, a vala i znanje da zanemarimo.

Ja morao ovo da napisem, a vi terajte po starom. Cinjenica je da nista pametno nisam rekao, ali mozda ce neko da se zapita, pa malo da stane na loptu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Ljudi nemojte se meni obracati za nesto sto stoji u ruskim izvorima .Kako to ne shvatate vise ,nisam ja autor ni onog kataloga a ni onog teksta kojeg je naveo `mean` ,naravno nisam ni autor VTUP Su-27SK.Dakle samo sam naveo i uporedio podatke iz tih izvora i to je to .

A da je OLS-27 od Su-27S bolji i moderniji od novijeg OLS-35 kod Su-35S pa to zaista ne moze biti ,niti stoji tako .

E sad sto nekom nije jasno zasto je daljina otkrivanja,pracenja i gadjanja VC-a bilo po radarskom ili toplotnom odrazu veca u PPS nego u ZPS ,to je druga problematika .Evo bavimo se time vec koliko stranica pa nikako da pohvatamo zajednicke zakljucke .

Ponovicu kolegi `Sall` jer mi je to dobar kolega ,dakle R-27T/ET ce svojom ICGSN uvek otkriti,pratiti i zahvatiti lovca u ZPS a koji leti na forsazu na vecoj daljini u ZPS nego u PPS ali ga prakticno nikad nece gadjati sa vece daljine u ZPS nego upravo u PPS. U pitanju je brzina priblizavanja i ostali faktori /parametri koje proracunava procesor racunara -SUV .O tome se uglavnom radi ...

Kad sam pomenuo daljinu 400km ,nije to moja logika drugar ,to fino stoji u onom tesktu u casopisu Vzlet rekoh vise puta .Tamo fino pise da je daljina u PPS povecana za 4x ali je greskom ,ponavljam greskom napisano 10 umesto 100 ,isto tako greskom stoji 40 km umesto tih 400km .

Evo tog citata :

Citat:Дальность обнаружения тепловым каналом в ЗПС цели возросла с 50 до 70 км. а 8 ППС - вчетверо (с 10 до 40 км)!

Ljudi moji ,sta ce jednom Su-35S novi OLS-35 koji moze da otkrije cilj ,koliko 40 km u PPS ? Lovcu 4++ generacije ,dajte stvarno malo ozbiljnosti .VTUP Su-27SK daje upute pilotu da mu OLS-27E ima daljinu otkrivanja 100km u PPS a ovamo kod jednog Su-35S noviji OLS-35 ima daljinu 40 km ,pa ako cemo se o ovom raspravljati na temi onda ne znam vise gde ovo vodi ,cemu sve ovo ,toliko .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Patrijarh moskovski i cele Rusije pored Biblije drzi najnoviji primerak Vzleta.

Ray, nadam se da ne treba da naglasavam da nije nista licno. Samo diskutujemo i tvoji stavovi se jednostavno kose sa mojom logikom. Pa sve i da nabacas jos 70 linkova.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^

Ma naravno ,nema potrebe za ljutnjom sto bi rekli ,svakako ne .Ako nesto nije jasno ,ili mozda nelogicno ,kako god ,to su detalji opisani u pomenutim izvorima .Da li nama nesto tu nije jasno pa mozemo da raspravljamo to je u redu ,no neki detalji ,sitnice nam upucuju da u dosta tih izvora navedene info nisu kako treba .Otuda i moje detaljisanje onog teksta tj navoda u casopisu `Vzlet`.Pogledaj koliko tu samo greskica ima,pa autor teksta navodi broj `8` umesto slova `v` ,sta vise reci ...

Dalje imamo taj podatak da recimo novi OLS -35 ima povecanje daljine otkrivanja sa 10 na 40 km u PPS,pa cek pobogu ,kako to kad jedna ICGSN kod R-27T/ET moze da zahvati cilj ,pazi da ga zahvati ne da ga otrije i prati sa citavih 30 km .Po tome ispada da jedna ICGSN ima vecu daljinu otkrivanja i pracenja od OLS .To je isto kao kad bi rekli da neka tamo ARGSN neke rakete V-V ima vecu daljinu otkrivanja,pracenja i zahvata cilja u odnosu na radar lovca koji tu istu raketu nosi ???

E sad mi reci pravo i iskreno kad pominjes logiku ,je li to brate logicno i smisleno ?