Virtuelni dogfight

748

Virtuelni dogfight

offline
  • Sall  Male
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 30 Jul 2010
  • Poruke: 2174

U ZPS 70km, a u PPS 400!?
Moze biti da nisam pratio na casu ili da moja logika nema bas smisla, ali kako avion ima veci toplotni, ic/uv odraz spreda, nego od pozadi, gde su motori itd...



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Dicus  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 29 Okt 2008
  • Poruke: 2574
  • Gde živiš: Beogard

Evo za KOLS u VTUP-u piše:



Jasno je da piše od 10-25, što nije 25, već 25 u najidealnijim mogućim uslovima. Isto je tako verovatno i za onih 50km na R-27T, znači možda eventualno maks. distanca detekcije, ali nikako referentana vrednost za otkrivanje.



offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25858

^

Svakako da je to dobro pitanje i da ce se vecina nas zapitati upravo to .Npr sta pise nas VTUP za L-18 ,on za rezim TP- toplotni pelengator( KOLS ) navodi dejstvo samo u ZPS uz maks daljinu otkrivanja VC 25 km ( PMU )

Arrow https://www.mycity-military.com/slika.php?slika=13.....8%2095.jpg

Nadalje VTUP kod Su-27SK navodi sledece ,vec nama poznato :

Citat:Дальность обнаружения истребителя на максимальном режиме работы двигателей на фоне чистого неба в ЗПС под ракурсом 0/4 – 2/4 составляет около 50 км, на фоне облачности, земли и водной поверхности 20 – 35 км, а на форсажном режиме работы двигателей в ППС под ракурсом 1/4 составляет 90 – 100 км. Дальность захвата цели составляет около 70 % от дальности обнаружения.

Znaci OLS-27E ce otkriti lovca na rezimu Maksimal u datom rakursu sa nekih 50 km ali ce u PPS npr istog lovca na forsaznom rezimu otkriti sa 100km daljine .E sad ,ne navodi se podatak za daljinu otkrivanja istog u ZPS a da ovaj bezi na forsazu .No ovde moramo imati na umu da je tzv `masshtabna skala` daljine 100km ,dakle to ne moze biti vise od 100km kao u slucaju za PPS .

Dicus ::Evo za KOLS u VTUP-u piše:



Jasno je da piše od 10-25, što nije 25, već 25 u najidealnijim mogućim uslovima. Isto je tako verovatno i za onih 50km na R-27T, znači možda eventualno maks. distanca detekcije, ali nikako referentana vrednost za otkrivanje.


Pretece me malo ,bravo upravo to drugar . Smajli Vidi daljina detekcije je isto sto i daljina otkrivanja ,mozda si mislio na zahvat ? Ovako sad nesto gledam ,veoma je moguce da ono sto stoji kataloski za 36T/T1 da je daljina zahvata u PPS 16-18 km i to lovca tipa F-15C ( na forsazu valjda ) ,rakursi 10-30 stepeni ,dok je u ZPS ta daljina cak 60-70 km sa rakursima 170-180 stepeni .

offline
  • Sall  Male
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 30 Jul 2010
  • Poruke: 2174

Cekaj Ray druze, pa kako avion moze da ima veci odraz na nosu ili generalno spreda nego na motorima?
OLS-35 ima domet 400km u PPS? A u zadnjoj 70km? Da je u zadnjoj 400km, pa bas je puno, a u prednjoj bas nema nikakvog smisla.

Ako je to tacno, cemu onda postojanje radar ili AESA radara ili ko zna kakvih radara za 10-20-30-40 godina, kada imas domet 400km u pasivnom rezimu? Pa umesto radara i konusa stavi "dzinovski" KOLS na avion i teraj. Ako onako maleni ima 400km, onda ce KOLS velicine nosa aviona da ima bar 3000km. Smile

online
  • Pridružio: 06 Maj 2013
  • Poruke: 800

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13217
  • Gde živiš: Apsurdistan

@Sall
Radar je definitivno daleko bolji generalno gledano. Sem kad je reč o diferencijaciji meta. Ipak viša frkevencija je na strani pasivnih senzora.

Tajfun ima manji senzor od Su-35, ali opet bolje performanse. Čak se šale da bi detektovao vatru na mesecu. Problem je u tome što ne možeš znati šta je tamo negde stotinama kilometara daleko. Ovo treba uzeti sa debelom rezervom. Zavisno od uslova možda bi OLS-35 detektovao nešto lupiću 200km udaljeno, ali sumnjam da bi bez paljenja radara pilot mogao znati išta značajno o čemu je uopšte reč.

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25858

Kožedub ::

Ovo je samo reklama /katalog ,pogledajmo samo razliku u daljini otkrivanja u PPS, 90 km spram 400km. VTUP Su-27SK fino pokazuje da je daljina otkrivanja nekog VC po OLS-27E u PPS 100km ( toliko mu je i skala daljine ) .Znaci ispada i bolji od daleko novijeg i modernijeg OLS-35,ne ide bas .Ovo sto je stavio `mean` iz casopisa `Vzlet` je mnogo merodavnije jer se naglasavaju podaci upravo iz VTUP Su-27S/SK ,dakle povecanje daljine u ZPS sa 50 na 70km i u PPS sa 100 na cak 400km daljine .

Sall ::Cekaj Ray druze, pa kako avion moze da ima veci odraz na nosu ili generalno spreda nego na motorima?
OLS-35 ima domet 400km u PPS? A u zadnjoj 70km? Da je u zadnjoj 400km, pa bas je puno, a u prednjoj bas nema nikakvog smisla.

Ako je to tacno, cemu onda postojanje radar ili AESA radara ili ko zna kakvih radara za 10-20-30-40 godina, kada imas domet 400km u pasivnom rezimu? Pa umesto radara i konusa stavi "dzinovski" KOLS na avion i teraj. Ako onako maleni ima 400km, onda ce KOLS velicine nosa aviona da ima bar 3000km. Smile


Znam da je to sve tako zbunjujuce,konfuzno .Ako se dobro secam o ovom smo davno raspravljali cini mi se na temi `Virt. dogfajt` .Kako god ,od nedavno znamo da toplotni pelengatori mogu biti podeseni da rade na raznim talasnim duzinama i da mogu da otkriju i prate recimo lovca po srednjoj talasnoj duzini zracenja njegove oplate ili po srednjoj talasnoj duzini zracenja mlaza iz pogonske grupe .

To je jedno ,drugo moze biti problematika vezana za PPS tj tzv `susretni kurs` i modeliranu/stvarnu brzinu priblizavanja tj susretnu brzinu .Ovo vazi i za rakete V-V gde je daljina dejstva uvek veca prilikom gadjanja u PPS spram one u ZPS. Cak sta vise, sve ovo vazi i za radare kao aktivne -zracece senzore ,dakle opet imamo vece daljine osmatranja u PPS nego li u ZPS .Primer kod N019 je daljina osmatranja u PPS 3x veca spram one u ZPS ( 150 km u rezimu `V` spram 50 km u rezimu` D` ) .

Ovo sto `Leonardo` pomenu je ispravno ,dakle OLS-35 i sa tom daljinom od 400km koja odgovara daljini osmatranja Irbisa ( na toj daljini on moze u rezimu `DO` da otkrije i prati MiG-21 ) ,on ipak manjka u tome sto nema podatke o daljini do VC .Medjutim u sprezi sa radarom N035 u rezimu Sadejstvo ( AVT ) ,racunar -SUV moze dobiti info o daljini ,isto tako ako se zeli ostvariti posve pasivan rezim osmatranja ,pracenja i gadjanja, onda se info o daljini dobija od spoljnog izvora .Vidimo da je to prioritet jer tako ukazuje VTUP Su-27SK .

Kad sam malo listao VTUP L-18 naidjem na nesto veoma zanimljivo ,koliko je sva ova tematika teska za obraditi ,koliko tu samo treba teorije i prakse tokom preobuke/obuke letackog kladra ,pokazuje ovo uokvireno u vezi gadjanja cilja u PPS u viz. uslovima ,pazimo `specijalna obuka` ,tako pise doslovce.



Ispod ima i skica ,pa evo kolegi `Leonardo` ujedno i slikovito pojasnjenje sta to znaci suzavanje rakursa kod uskog uglovnog pracenja cilja u nisanskom rezimu .Upravo nisanski rezim tj zahvat kod radara i KOLS ( TP i RLS/RL ) .Ovo naravno vazi i za RGS i TGS raketa V-V.

online
  • Pridružio: 06 Maj 2013
  • Poruke: 800

https://www.mycity.rs/must-login.png

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

Dicus ::Evo za KOLS u VTUP-u piše:



Jasno je da piše od 10-25, što nije 25, već 25 u najidealnijim mogućim uslovima. Isto je tako verovatno i za onih 50km na R-27T, znači možda eventualno maks. distanca detekcije, ali nikako referentana vrednost za otkrivanje.


Da to su podaci koji i Rusi navode za svoje MiG-29 a Su-27 ima nesto veci OLS, tehnoloski je isti domet u odnosu na te podatke moze biti tek nesto veci, sto se tice Rejovih podataka pada mi napamet samo jedna situacija kad bi Su-27 mogao da vidi znatno dalje F-15 na forsazu pri susretanje nego kad goni F-15 na maksimalu.

Kada putanja Su-27 sece putanju F-15 pod nekim ostrim uglom tad bi bilo moguce detekovati plamencinu F110 motora bez problema. A koliko mi se cini temperature forsaznog plamena je oko 2000F a maksimala je vise nego duplo manja.

E tu vidimo koliko je super krstarenje bitno plus redukcija samog plamena sto F-22 ima zbog ravne mlaznice (potvrdjeno u ruskim akademskim radovima).

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25858

Kožedub ::https://www.mycity.rs/must-login.png



Da ,poznat dokument kojeg imamo .Sta je tu vredno paznje ,sto se kao reper navodi Su-30 i onda recimo daljina otkrivanja istog u PPS je 35 km .Sta je reklama ,pazi ovo ,daljina zahvata ,ne otkrivanja i pracenja kod nove IC/UVGSN za R-27T/ET u PPS je 30km za lovca tipa F-15C




Kad govorimo o OLS-27/30 pa i 35 uopste ,treba da imamo na umu da detektor toplotne pelengacije a posebno kod 35ce je dosta gabaritniji ,jednostavno veci ( veci fokus ) spram onih kod ICGSN raketa V-V. Primeri za poredjenje su recimo ICGSN tipa `35T/T1` kod rakete R-40TD/TD-1 (MiG-25PDS i MiG-31 ) te one tipa `23T4` kod rakete R-24TM ( MiG-23MLD ) koja moze da zahvati F-15C na forsazu pri V=2500km/h na H=11km u ZPS pri 180°( rakurs 3/4 ) ,dakle u gonjenju ,sa skoro 100km daljine ,pazite dakle da ga zahvati sa skoro 100km .Vidimo da to moze i ova nova `A3-10` za R-27T/ET .

Kad uzmemo u obzir ovakve TTK ovih TP-a onda je jasno ,logicno je da OLS-27/30 i posebno po novim tehnologijama sasvim novi OLS-35 imaju dosta vece daljine otkrivanja,pracenja i zahvata VC-a po toplotnom kontrastu ,bilo u PPS ili ZPS.

Citat:В теплопеленгационном канале впервые применено матричное фотоприемное устройство, позволяющее существенно повысить дальность обнаружения и распознавания целей.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 753 korisnika na forumu :: 42 registrovanih, 6 sakrivenih i 705 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 4channer, _commandos_, A.R.Chafee.Jr., aramis s, axa, Bahuss, bankulen, baza, boolero, Boris90, bubrija, dakota, djordjekec, doktor1964, Drug pukovnik, Ehinacea, esx66, Gama, goxin, JOntra, jovan.simovic97, Kožedub, Kubovac, KUZMAR, M74AB3, majorgaspar, Metanoja, PanchoVilla, raketaš, Recce, renoje2, RJ, rovac, royst33, SAA fan, sergio88nis, Srna, Toni, USSVoyager, VJ, Vlada1389, vlvl