Virtuelni dogfight

749

Virtuelni dogfight

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12240

Rej, proguglaj cime se hlade tragaci kod IC raketa bice bi jasnije zasto su toliko efikasniji.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25858

^

Poznato mi je to ,komprimovanim azotom ,mada i TP-i kod OLS /KOLS moraju imati nesto slicno tome .Nego jedno pitanje ,koja je spoljna temp na oplati planera aviona koji leti brzinama oko 1000km/h te 1000-2500km/h .Poznat mi je slucaj kod brzina oko 3M gde vrednosti temp. dostizu oko 300° C .

Recimo za R-27T/ET stoji sledece :

Citat:Время непрерывной работы с включенной системой охлаждения фотоприемного устройства ╒ 3 ч. В инфракрасной головке самонаведения предусмотрена работа системы (при снижении параметра по дальности захвата) при отсутствии на борту носителя хладагента перед взлетом.

Ova T/ET inace ima dva foto-prijemnika u ICGSN :

Citat:Р-27Т/ЭТ - всеракурсная ИК ГСН 9-Б-1023 (?). Разработка ИК ГСН "36Т" велась НПО «Геофизика» Министерства общего приборостроения СССР. Захват цели ИК ГСН должен был осуществляться при подвеске ракеты под самолетом-носителем, а для повышения дальности захвата на ней предусматривалась установка двух фотоприемников, один из которых был охлаждаемым. В качестве хладагента использовался сжижаемый азот. В совместном полете, при подвеске ракеты под носителем, азот подавался от баллона высокого давления, расположенного в пусковом устройстве, а в автономном полете ракеты - от накопителя в самой ГСН. Наличие в ГСН второго, неохлаждаемого, фотоприемника позволяло применять ракету при отсутствии хладагента на борту самолета, но - с меньшими реализуемыми дальностями захвата цели (ист. - Истребитель Су-27...). .
Сектор захвата ГСН - 110 град
Время непрерывной работы ГСН с включенной системой охлаждения фотоприемника - 3 часа.



offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12240

Napisano: 08 Maj 2018 22:36

Kod konkorda na 2Maha temperatura oplate je oko 100 Celzijusa.

Dopuna: 08 Maj 2018 22:41

IRST/FLIR a verovatno i OLS koriste kompresorski rashladni sistem zato su im tragaci znatno manje osetljivi nego kod raketa gde je primenjeno hladjenje azotom.

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25858

^

Aha ,da u redu ,mogao sam predpostaviti .Dakle postavlja se pitanje osetljivosti ovakvih sistema tj toplotnih pelengatora da neko telo sa datom temp. u vazdusnoj sredini prepozna na osnovu istog sa odgavarajuce daljine.

Da,hladjenje je vazdusno .

Citat:Охлаждение конструктивных элементов воздушное, естественная конвекция и принудительная конвекция (подача воздуха от борта).воздух для охлаждения с расходом 50 кГ/час, давлением не менее 100 мм вод.ст., температурой не более +100С.

Arrow https://vpk.name/library/f/ols-35.html


Nadjoh nekakav ruski patent vezan upravo za TP-e :

Теплопеленгатор

Arrow http://www.findpatent.ru/patent/245/2458356.html

Neki dodatni detalji i info
Citat:
Как сообщил заслуженный летчик-испытатель Роман Таскаев, первые оптико-локационные станции монтировались на истребителях МиГ-29 и Су-27. — С помощью тепловизионного канала станция обнаруживает вражеские самолеты по теплу двигателей, а также по элементам конструкции летательного аппарата, которые нагреваются в полете.


Arrow https://topwar.ru/107407-su-35-poluchili-novuyu-optiko-lokacionnuyu-sistemu.html


Citat:Главный элемент ОЛС-35, по мнению разработчиков, – это «высокоточная система наведения на основе виртуальной гиростабилизированной платформы. Оптические элементы станции перемещаются актюаторами на основе тонкопленочной пьезокерамики с точностью, измеряемой микрометрами».

Arrow https://politros.com/27898-pricel-budushhego-su-35.....net-v-mire

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13217
  • Gde živiš: Apsurdistan

mean_machine ::E tu vidimo koliko je super krstarenje bitno plus redukcija samog plamena sto F-22 ima zbog ravne mlaznice (potvrdjeno u ruskim akademskim radovima).
Zar nisu LO avioni skloni nešto većem zagevanju ili je to popravljeno poslednjih godina?

offline
  • Pridružio: 23 Sep 2009
  • Poruke: 869

Alo, ljudi, da li ste svi ovde pobrljavili?

Mean postavi citat u kome jasno stoji da je daljina otkrivanja cilja u PPS povecana sa 10 na 40km.

Onda gospodin RayBan tvrdi da je to greska, i da je to u stvari sa 100 na 400km. A vi umesto da citate sta pise, usvajate njegov zakljucak kao cinjenicu.

Kozedub vam postavi potom dve ruske slike iz kataloga, na prvoj jasno stoji PPS/ZPS 50/90km, znaci 50km u prednjoj polusferi, 90km u zadnjoj. Na drugoj stoje jos redukovaniji podaci, 35km u prednjoj polusferi, 90km u zadnjoj.

Gospodin RayBan komentarise prvu sliku, i umesto da uzme podatak 50km dat za nju uzima 90 dat za zadnju polusferu, govori da je i to greska jer zaboga imamo mean-ov podatak da je za prednju polusferu to 400km, i vi to prihvatate i prelazite preko toga.

Ako su se njemu pomutile pihtije, nisu svima vama.

Prvo, pre cu poverovati da je u VTUP za Su-27 doslo do greske, odnosno zamene podataka za PPS i ZPS nego sto cu poverovati da je prednji IC odraz aviona veci od IC odraza zadnje polusfere.

Pre cu poverovati da je u VTUP doslo do greske, nego da je proizvodjac u svojoj specifikaciji naveo pogresan podatak o daljini detekcije od 35km u prednjoj polusferi.

Da zanemarimo sve drugo, ali taj isti RayBan je ovde postovao podatak za daljine zahvata IC samonavodjenih raketa u zavisnosti od ugla dolaska cilja za F-15 i F-16 gde jasno za F-15 stoji 90km pri uglu 180 stepeni, odnosno iz zadnje polusfere, pri brzini 2,5M, odnosno pri maksimalnom forsazu motora.

Kao referencu mozemo da uzmemo i razvoj Stinger-a, i njegovo poredjenje sa Strelom-2M u vreme kada se pojavio. Stinger je imao mogucnost zahvata cilja u prednju polusferu samo zahvaljujuci koriscenju hladenja senzora tecnim azotom. Kasnije poboljsanje, pre pojave matrica za glave IC samonavodjenih raketa, je bilo dodavanje UV detektora, radi detekcije cilja u slucaju da je cilj pozicioniran tako da je u njegovoj pozadini sunce.

Sve i da zanemarim sve drugo, da li stvarno verujete da ce avion imati veci IC odraz u PPS nego u ZPS?

Alo bre vise, ako je i od RayBan-a, mnogo je brate.

online
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24322
  • Gde živiš: Beograd

Р-27Т и ЕТ су онда најобичније ИЦС ракете ваздух-ваздух.

Сумњам да могу погодити ловца на средњим и великим даљинама, неко рече то му онда дође принцип испалиш па ако налети на неки циљ биће добро.

Сви ти подаци из каталога па и ВТУП-а су дати за идеалне услове, мислим да је у неком реалном сукобу то сасвим другачије.

offline
  • Dicus  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 29 Okt 2008
  • Poruke: 2572
  • Gde živiš: Beogard

Ma nema nikakve dileme da je distanca otkrivanja u PPS znatno manja nego u ZPS. Na jednoj drugoj temi sam i objasnio zašto, a pre toga sam se malo bolje informisao. Priča zračenja srednje talasne dužine oplate (na velike distance) ne pije vodu, jer upravo te talasne dužine imaju lošiju propagaciju kroz atmosferu.

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25858

Miodraze opet ti ,djes bolan ? Nema te nesto ... Smile

Sta kazes ,greska u VTUP ,zamisli u VTUP greska pa jos je i ne isprave ..( nas VTUP je imao dopunska izdanja upravo zbog greskica i nekih dodataka, prevod radila cuvena profesorka i autorka mnogih naslova R.T . ) . VTUP sluzi za ucenje pilota ,ne nas Miodraze.E sad ovo sto pomenu onu sliku kolege Kozedub ,pa covece tamo pise da je daljina otkrivanja u PPS 50 km jel tako a sta stoji u onom tekstu iz `Vzleta` sto je `mean` postavio ,daljina otkrivanja povecana sa 10 na 40 km ,ko tu koga itd itd .Pa zar tek tu nije onda greska Miodraze ?

I sta kazes OLS-35 daljina otkrivanja u PPS 40 km ,nije sala ,pa nova ICGSN kod R-27T/ET zahvati ,e zahvati lovca sa 30 km u PPS .

Posto si ti ovako za radare , dosta toga kao poznajes ,evo jedno pitanje za tebe .Posto je poznato da avioni tj lovci evo, u prvom planu ( ovde se uglavnom govori o njima ), imaju skoro iste ili iste vrednosti RERP kako u rakursu 0 °( dakle PPS, pravo u celo ) i u rakursu 180° ( dakle u ZPS tj u motor/motore ) ,kako je to daljina otkrivanja i pracenja istih po nekoliko puta veca u PPS nego u ZPS. Evo opet ponavljam primer radara N019 `Rubin` koji u PPS u rezimu `V` ima daljinu osmatranja i otkrivanja 150 km a u rezimu `D` tj u ZPS svega 50 km ,izvoli ...

Dalje ,posto se hvatate za onaj kataloski podatak za OLS-35 da su daljine 50/90 km ,ljudi pa sta je sad to ,je li to moguce ,stari OLS-27 bolji od novijeg OLS-35 Laughing

Pazite sta covek fino kaze u onom tekstu :

Citat:На ОЛС-35 впервые применяется лейкосапфировый обтекатель, что позволило более чем в 6 раз увеличить показатели надежности и безотказности изделия. В теплопеленгационном канале впервые применено матричное фотоприемное устройство, позволяющее существенно повысить дальность обнаружения и распознавания целей. Кроме того. ОЛС-35 оснащена новым лазерным дальномером с полупроводниковой накачкой. Дальность обнаружения тепловым каналом в ЗПС цели возросла с 50 до 70 км. а 8 ППС - вчетверо (с 10 до 40 км)!

Pazimo sta pise u VTUP Su-27SK :

Citat:Дальность обнаружения истребителя на максимальном режиме работы двигателей на фоне чистого неба в ЗПС под ракурсом 0/4 – 2/4 составляет около 50 км, на фоне облачности, земли и водной поверхности 20 – 35 км, а на форсажном режиме работы двигателей в ППС под ракурсом 1/4 составляет 90 – 100 км.

I pazimo sad za skalu daljine kad je OEPS tj OLS-27 vodeci kanal u osmatranju ,pracenju i nisanjenju

Citat:дальности принимает значения:

б) 100,50,10 км – при ведущем канале ОЛС.


Kad se pominje ZPS ,pomenuo se rezim Maksimal i to na fonu vedrog neba za date rakurse ( pazite dati rakursi nisu 180°,na rezimu Forsaz ta daljina je do 100km ,rakurs 1/4 .Ne pise kolika je daljina otkrivanja na forsazu /punom forsazu u ZPS u 180° ,sigurno daleko veca ali skala daljinara ne dozvoljava odredjivanje daljine preko 100km .Nije poenta price daljina otkrivanja nekog aviona po IC-odrazu vec daljina njegovog raketiranja za koju vidimo da je prakticno u svim slucajevima uvek veca u PPS nego u ZPS .

Po onom sto Miodrag servira pricu ispada da je OLS-27 bolji od OLS-35 ,e to nece da moze .Rekoh ranije u citatu su greskice pa umesto broja 8 ide slovo `v` jel tako ovo azbucno ,umesto broja 10 ide 100 a umesto 40 ide 400.

Dakle ,imamo pitanje i moguce komentare : ovako kolege,ako ICGSN neke rakete V-V ima vecu daljinu zahvata u ZPS zbog veceg IC-odraza u tom rakursu sto je u redu, kako su to daljine gadjanja u PPS mnogo vece nego li u ZPS ? Ranije sam vec to detaljisao pa mozemo da nastavimo i malo se nadovezemo ...

Dalje, sta je cudno sto se radi o daljini 400km ,zar nikom da ne padne na pamet da OLS-35 na toj daljini moze da otkrije recimo plamen-mlaz raketnog motora neke lansirane evo balisticke rakete npr ? Zamislimo samo koje daljine po IC -kanalu imaju oni golemi 8TK kod MiG-31 ili onaj `Ogonjek` kod Tu-160 u njegovoj repnoj konzoli ???

Ako sam i imao nekih pogresnih navoda trudio sam se da ih ispravim ,da vidim sta bi tu moglo biti realnije ,recimo ovo sto je Dicus pisao oko daljina na kojima ICGSN moze da izvrsi zahvat ,kod 36T/T1 raketa R-27T/ET ( T1/ET1 ) ,to je sad veoma zanimljivo jer ovde govorimo o raketama koje nemaju kanale data-link i radio-korekcije i onda se tu izgleda radi o onom LOAL- fazonu .Uostalom setimo se izlaganja kolege `ltcolonel` kad je na temi Virt. dogfajt cini mi se ,pisao o izraelskim iskustvima tokom ispitivanja MiG-29 i R-27R1 tamo pre 20tak godina .Tad su dosli do zakljucka da je 27ca veoma opasna a posebno su se osvrnuli upravo na verziju sa TGS koje tada nije bilo na ispitivanjima .

Miodraze ti tako upadnes i onda opalis kao po meni a zapravo toliko odvaljujes da je to zaista preterano .

@zixo

27T/ET su uvek bile i sad su rakete sa TGS ,nista sporno .To sto sumnjas da mogu nesto da urade na srednjim /vecim daljinama ,tvoje je misljenje ali se zapitaj zasto ih Ruje upotrebljavaju tj podvesavaju i to kod Su-35S ,ne Su-30SM nego kod 35ce .

Je li neko od nas uopste zna da te rakete mogu da se lansiraju po komandi od NSC npr ???Da ne govorim po komandi od radara,OLS naravno i svakako po komandama i podacima od spoljnog izvora ,fuzija senzora je cudo samo sto mi jos nikako da u to proniknemo .

Opet kazem ,daljina na kojoj ce ICGSN uociti neciji IC-odraz ( lovca ) u ZPS posebno na forsazu je veca nego li u PPS,to je nista sporno ,sporne su daljine gadjanja gde vidimo da su one uvek vece u PPS nego u ZPS,sad samo preostaju komentari u vezi toga ...

Kako npr R-27ET moze da gadja neki cilj sa 50tak/100njak u celo, u PPS ako ICGSN nije izvrsila zahvat istog pre lansiranja ...

offline
  • Neimar i savremeni farmer.
  • Pridružio: 24 Nov 2010
  • Poruke: 9633
  • Gde živiš: U sremu voljenome...

Ено га ДАС на ономе крмку открива на 2000км лансирану ракету захваљумући ваљда њеном топлотном одразу. Еј бре људи 2000км, сад испаде да руси нису у стању да направе нешто слично што би на 20 пута мањој даљини открило авион који исто тако греје, па греје са својим моторима...

Нортром граман на све стране се хвали са својим чедом....

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 684 korisnika na forumu :: 41 registrovanih, 6 sakrivenih i 637 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 90SIN, _Petar, A.R.Chafee.Jr., aramis s, bmw335d, cvrle312, damirZR, dedalus, dencorr, dozorni, draggan, Drug pukovnik, FOX, Gama, goxin, GreenMan, ILGromovnik, jery, Kaplar2, Kožedub, Libertas, mgaji21, mikiroy, Milan Kosić, nikolazjovanovic95, Novi, Petar2005, plavii, Rakenica, Raptor1, riva, Sale.S, Sasa Pavlovic, Sibin, tmanda323, vathra, Voja1978, vukovi, Yellow Pinky, Zerajic, zixo