Odnos istoričara prema istoriji

20

Odnos istoričara prema istoriji

offline
  • istoričar
  • Pridružio: 27 Dec 2011
  • Poruke: 688

versus ::Pa ne znam. Na tebi je da definišeš svoj stav malo preciznije.
Ne mogu da ga definišem preciznije, ali kažem ti - nije do mene.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
online
  • Pridružio: 02 Nov 2010
  • Poruke: 1267

Ok. Treba ili može?



offline
  • istoričar
  • Pridružio: 27 Dec 2011
  • Poruke: 688

versus ::Ok. Treba ili može?
Ponavljam ti da čekam da se izjasni onaj ko je i pokrenuo ta pitanja. Znači, ja verujem da je mislio da "treba". Ako je to mislio, ja tvrdim da "ne treba". Ako je pak mislo da "može", ja mislim otprilike ono što i ti tvrdiš - da ne bi trebalo, ali da zarad raznih vrsta ličnih koristi postoje istoričari koji to čine.
Dakle još uvek čekam odgovor, ne tvoj naravno.

online
  • Pridružio: 02 Nov 2010
  • Poruke: 1267

Ja sam iz njegovog pisanja zaključio da i on misli tako po tom pitanju (evo nek me ispravi ako grešim) s tim što smo se on, ja a i većina ostalih fokusirali na nalaženje dobrog (i) u "angažovanom istoričaru" a ti na netrpeljivost prema lošem, istina nije eksplicitno rekao da treba težiti objektivnosti kadgod je to moguće (možda mi je promaklo) ali to je jednostavno nedostižni ideal i može se samo diskutovati o dostignutom stepenu objektivnosti. Mislim da je to i njegov stav jer akademski tekstovi u kojima je Nebojša Đokić autor ili koautor a koji se ovde kače sa naloga ltcolonel, bar po meni, uopšte ne odišu nekom pristrasnošću, tako da ako je u pitanju ista osoba svaka mu čast na vrednim radovima, a ako nije, hvala opet autorima tekstova, ali i drugovima koji se ovde lažno predstavljaju njegovim imenom jer su nam ih ovde podelili. Ali rekao bih i da postoji i realna mogućnost da je osoba koja koristi nalog ltcolonel na neki način "angažovana" za neku priču iza koje (možda iza sedam kulisa) stoje Rusi koji bi da naša istorija bude i dalje slično akcentovana kao i 90ih jer smo im tada super poslužili da odvlačimo pažnju Amera dok su se spremali da naftom bogatu Venecuelu na prepad istrgnu iz američkih šapa da bi stekli veći uticaj na kretanje cene nafte, svog najvećeg izvoznog artikla, jer u svojim porukama napada ekipu istoričara iza koje (opet iza sedam kulisa) verovatno stoje SAD koje žele da se kod nas istorija prilagodi naraciji koja će smanjiti zainteresovanost naroda za talasanjem, kao što su to 1945. uradile npr. sa zapadnonemačkim nastavnim programom iz istorije.

offline
  • istoričar
  • Pridružio: 27 Dec 2011
  • Poruke: 688

Napisano: 08 Maj 2019 19:47

Ja mislim da to što ti misliš da on misli on ne misli. Wink
Ali sačekajmo.

Dopuna: 08 Maj 2019 21:01

ltcolonel ::... Ми се бранимо од национализма који је нормална појава! Не може се писати национална историја која је анационална.

Još nešto Itcolonel. Pošto Stanković nije tu, a ti se 100 % slažeš sa njim, pojasni mi molm te šta je ovim mislio.
Ja znam, ali bih volela da čujem tvoje mišljenje o tome.

online
  • Gama  Male
  • Moderator foruma
  • istoričar
  • Pridružio: 14 Jun 2004
  • Poruke: 4100
  • Gde živiš: Niš, Srbija

ltcolonel ::Napisano: 08 Maj 2019 16:18

Ovo je intervju prof dr Vlade Stankovića, redovnog profesora na katedri za vizantologiju. Nisam hteo da ovo postavljam zbog game jer je čovek mlad i još uvek idealista.

ПРОФ. ДР ВЛАДА СТАНКОВИЋ

….

- То нисам умео да објасним ни колеги докторанту из Словачке, који је овде на размени студената. Он је добио задатак да представи две књиге о средњовековној српској историји које су написане у претходне три године. Било ми је непријатно да му понудим своју књигу о краљу Милутину, али сам установио да ниједне друге нема! Да је колега отишао у Хрватску или Бугарску могао би да бира између двадестак дела у којима се на нови начин сагледава средњовековље и процеси дугог трајања који су и данас актуелни. Јасно је као дан да оваква ситуација код нас има политичку позадину. Србија се, као и у СФРЈ, стиди да буде национална држава. Не само у овом времену, већ и у далекој прошлости, у средњем веку. То је фасцинантно. Та врста бојазни је невероватна. Ми се бранимо од национализма који је нормална појава! Не може се писати национална историја која је анационална.
Večernje novosti 18. novembra 2018. godine.

Kao što vidite upravo ono što ja sve vreme pričam.

Dopuna: 08 Maj 2019 16:20

Eutropije ovo je i moje mišljenje 100%. SVE POTPISUJEM.

Dopuna: 08 Maj 2019 16:22

VLADO STANKOVIĆU SVAKA TI KO NJEGOŠEVA.


Ja ću pokušati da budem maksimalno tolerantan i korektan, i nastojaću da izbegnem sve “komplimente” kojima si me počastio.

Kako napisa Šekspir u “Mletačkom trgovcu” (parafraziram): I đavo može da se poziva na Jevanđelje kad mu treba…
Da preciziram da mi se posle ne inputira da te poredim sa đavolom: svako može da citira šta mu odgovara.

Tekst sam čitao kad se pojavio.
Takođe se slažem sa onim što je napisala @Eutropije, ovim ništa nisi rekao.

Ne slažem se sa Stankovićem u vezi toga da su istoriju Srba samo obrađivali tri pomenuta autora. Čudno je kako prof. dr Stanković nije pomenuo Istoriju srpskog naroda u izdanju SKZ (istu tu knjigu su nam navodili i profesori Radić i Mišić kada smo studirali, a o Ćorovićevoj istoriji nisu imali reči hvale, Mišić naročito) i radove Sime Ćirkovića (prevedena je jedna njegova knjiga na engleski jezik), Miloša Blagojevića i još neki autori. Čudno je to kako se „Njegošu“ Stankoviću potkralo to da navede u intervjuu.

Smatram da je razlog slabog izdavanja knjiga više posledica finansijskih mogućnosti društva i držae (činjenica je da država sve manje i manje odvaja za kulturu, a samim tim i za istorijsku nauku) nego li „straha od nacionalnog“.

Ono što je pa tek za posebnu temu je izjava:
„Јасно је као дан да оваква ситуација код нас има политичку позадину. Србија се, као и у СФРЈ, стиди да буде национална држава. Не само у овом времену, већ и у далекој прошлости, у средњем веку. То је фасцинантно. Та врста бојазни је невероватна. Ми се бранимо од национализма који је нормална појава! Не може се писати национална историја која је анационална. (sic! – Gama)”.

Da citiram Njegoša: “Ko na brdu ak` imalo stoji više vidi no onaj pod brdom”.
Malo je suludo govoriti o nacionalnoj Srbiji u srednjem veku, zar ne? I malo bolje informisan srednjškolac (da ne govorim za članove ovog foruma) dobro zna kad se formiraju nacionalne države i nacije. Nacionalna Srbija u srednjem veku… Ljudi, jel ovo ozbiljno?

Ko dokaže da je Stefan Nemanja, u srednjem veku, branio i širio nacionalnu državu Srba njemu treba dati mesto predsednika SANU. Bez ikavog dvoumljenja.

Mislim da tu nije neznanje pomenutog profesora (čiju izjavu potpisuješ – potpisuje i Stanković mnogo toga u poslednje vreme) već se tu radi o nečemu sasvim drugom, nešto na šta nismo dobili odgovor poslednjih petnaestak strana.

Nešto je drugo ovde kuriozitet.
Prof. dr Stanković je potpisnik pisma protiv Mire Radojević, o kojoj ti nisi imao lepo mišljenje (tvoja lična stvar, ne žalim se) i uporno si forsirao tu temu u par poruka. Interesantno je da je i profesor Stanković protiv naučnog rada Maje Nikolić, iako su on i Radić samo par godina ranije pozitivno ocenjivali njen rad i bili joj u komisiji za magistarski i doktorat (ako me dobro sećanje služi – neka me neko ispravi ako sam pogrešio). Ako me dobro sećanje služi, ista ta Maja Nikolić beše podržala Ljubomira Maksimovića, koga su i Radić i Stanković napadali.

Opet napominjem: zamolio bih tebe, ali i sve druge učesnike, da ne unose sukobe sa Filozofskog fakulteta i drugih institucija ovde na forumu jer to što oni imaju neka rasčiste tamo, a ne da se agituju ovde. Svaka poruka sa tom problematikom će biti brisana, ne zbog gušenja slobode govora već zbog zaštite foruma od sukoba različitih struja na drugim institucijama.


Nema potrebe za pisanje kapitalnim slovima u stilu navijanja (velika slova = vikanje na sagovornika u internet komunikaciji), kao što to čine drugi korisnici na drugim temama. Kao i sve što dosad radimo ovde neće ispraviti krivu Drinu. Ovo što ovde pišemo je čista publicistika, kafanska rasprava sa argumentima.

Opet navodim, pošto uporno gineš za istinu ovde na forumu, da prikažeš kako stvari stoje, uradi to kao istoričar – naučni rad, sa neutralnim recenzentima pa da vidimo pozitivne i negativne kritike. Mene baš interesuje kako će eventualno neki članak o Panti Srećkoviću, navodnom orijentalisti, naići na kritike, npr. Radića, Mišića ili još nekog.

Napomena: ništa ne spočitavam ovim terminom „neutralni“ ali u praksi sam video da recenzije se rade na drugarskoj osnovi – „danas ja tebi, sutra ti meni“, „Ti počeši moja leđa, a ja ću tvoja…“.

online
  • Pridružio: 27 Avg 2018
  • Poruke: 2789

Ja zaboravih da sam pitao nešto. Šta ćete ljudi, izvinjavam se.

Nije bilo tačnog i netačnog odgovora, niti preciznog.

Moja neka glavolomka je koliko danas vrede radovi istoričara, velikih i mudrih glava, a postane poznato da su pogrešili ili preskočili nešto. Ko uporedi ovu moju glavolomku sa zalaganjima pobratim Miloslava, dobiće berbu ušiju od mene. Cool

Ti ljudi su nešto ostavljali nešto nedorečeno ili propuštali teme. Mene ulsovno muči (mnogo više imam muka sa akvarijumima, sve što može se mresti ili koti, raznih beba imam u neverovatnim količinama) to da su neki momenti u nauci postali dogmatizovani, kao da niko neće čačne nešto. Najviše me muči povod i motiv, za taj ne talasaj stav. Vlada je o tome pričao, kako se samo neke teme obrađuju, a druge tužno stoje i čekaju. I taj nedostatak volje i želje da se nešo što je neko od mentora napisao i pokazao, a nije tačno da se preispita. Šta može da se desi? Da pokjnik ustane i kao zombi napadne mladog kolegu?


Ono prvo pitanje, je drugačije. Postoje neki radovi autora koje smatram za dobre, ali ceo autorov angažman društveni mi je degutantan. Da li i dalje ti radovi vrede i ako je taj autor, diskreditovan potpuno. Ne osećajte se u obavezi da odgovorite.

Žak Le Gof je u Vremenu katedrala (Eutropije će me ispraviti), koristio romantični termin prinčevi ljiljanovog cveta. Le Gof je veliki istoričar, ali mi je to nako, smešno.

offline
  • istoričar
  • Pridružio: 27 Dec 2011
  • Poruke: 688

A.R.Chafee.Jr. ::
Poslala sam ti privatnu poruku.

online
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 11288

Да поздравимо пратиоце теме на Погледима
http://www.pogledi.rs/forum/Thread-tri-glavne-grupacije-u-srpskoj-istoriografiji

И да поменемо да су поставили осврт на ову тему на правом месту.
По г. Крсмановићу српска историографија се данас дели на три групације:
- Традиционална комунистичка историографија
- Неокомунистичка историографија (наведена само три историчара из ИСИ)
- Класична историографија (као једини савремени припадник наведен Милослав Самарџић).

Ако пренебрегнемо чињеницу да по овој подели не постоји српска историографија осим оне која се бави четницима у Другом светском рату, и која је ограничена капацитетом омање полице за књиге, могло би се рећи да г. Крсмановић везано за ову тему има тезу да се сва историографија код нас може сврстати у некакве политичке правце? (Осим Самарџића јелте, који је класичан историчар).

offline
  • istoričar
  • Pridružio: 27 Dec 2011
  • Poruke: 688

Vathra,ne znam zašto uopšte postavljaš link na Poglede. Mislim, čemu to vodi?

A ti Samardžiću, ako imaš nešto da kažeš, dođi i reci, mada ovo uopšte nije tema o četnicima tako da ne znam šta bi ovde radio jer kao novinar opšta znanja o istoriografiji nemaš. Ne želim da te provociram nego samo konstatujem stanje. Razumem da na Pogledima tebe doživljvaju kao nekog poznavaoca svega i svačega pa i filozofije istorije (jer ovde se znaš zapravo o tome radi), ali znam i da si ti lično svestan sopstvene ograničenosti u pogledu istoriografije. Zato bolje ostani tamo gde jesi, ponekad baci pogled na ovu stranu i vidi šta odrasli ljudi pričaju, pa onda opet trči "među svoje" i komentariši tamo naše stavove. Opet ćeš biti cenjen i poštovan i svaka će ti biti ko Njegoševa. Intelektualno poštenje i moral na nivou.
Ajd mani me se.

P.S.
I okani se već jednom mog identiteta. Jel ti to osnovna preokupacija? Sada sam Dubravka, pa Latinka, pa si mislio da sam Olivera (ona je umrla tako da možeš biti siguran da nisam ona) a sada sam famozna gospođa K. Več sam ti rekla ranije:ako si siguran da sam ta gospođa K, priđi mi/joj i štipni je za obraz i reci da znaš ko je ona u stvari, sigurno će se obradovati.
A možda si u pravu da se bojim četnika pa zato skrivam identitet, jer ko zna kako bh se provela kada me ovako vidite na Pogledima:

"Није ваљда у питању она госпођа К, која шамара избеглице? Ноћу се облачи у SS кожно одело и држи говоре против великосрпске хегемоније испред огледала? Прима плату од разних вампирских организација?"

Nivo, nema šta.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 787 korisnika na forumu :: 54 registrovanih, 2 sakrivenih i 731 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 4channer, A.R.Chafee.Jr., aca022, amaterSRB, darcaud, darionis, darkangel, djboj, djdjurica, Djokkinen, Djurdevdan, dzenan_y, Gama, Georgius, gromche, ILGromovnik, ivica976, kalens021, Koca Popovic, kolateralnasteta, Kubovac, kybonacci, mandic.101, Marko Marković, Metanoja, mgaji21, MikeHammer, Milan A. Nikolic, milos_ts, mladen.zovko, mrmr, Oluj2.1, Panonsky, Profica, RADOVAN.S, repac, RJ, royst33, ruger357, sharpshooterser, stokanovicm, tokivoki01, Toni, Trpe Grozni, vasa.93, vathra, versus, Vezista2, VJ, vjetar, vobo, voja64, zixmix, 187