Odnos istoričara prema istoriji

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Eutropije ::Sedimo za stolom i naravno povede se razgovor o neobaveznim temama. Kao i uvek, kao što i sami znate, povede se razgovor o nekoj istorijskoj temi. Ja ćutim i pokušavam da se držim po strani. U jednom trenutku uleće sveznalica koja pominje Deretića. Ja i dalje ćutim. On priča kao navijen, a ja već osećam poglede drugih koji očekuju neku moju reakciju...
Десило се и мени, писао сам пре који месец. Још су ми објашњавали тему коју сам добро истраживао.
Мени су такве дискусије потпуно бацање времена. Не могу некоме објашњавати зашто је нешто лоше у 10-15 минута, кад је он месецима изложен таквим глупостима.
Зато треба проблем сасећи у корену, направити системски одговор, контра емисије на ЈТ, коментар у медијима и на крају ако треба увести и закон о опорезовању таквог садржаја.

Eutropije ::
Ne vidim koje sam to pitanje preskočila. Pišem već nekoliko stranica o objektivnosti istoričara i neobjektivnosti "angažovanih, nacionalno opredeljenih istoričara".
Šta zapravo želiš da kažem?
Da je u prošlosti bilo mnogo mejnstrim istoričara, mnogo politički korektnih, mnogo onih koji su se povodili za nacionalističkim diskursom? Bilo je. Nemam tome šta da dodam.
Није то моје питање, по том ставу се слажемо. Моје питање је како то да су они увек у већини, или барем више присутни у медијима? Ту мора да постоји системско подржавање подешавања историје по тренутној вољи.

Eutropije ::A sada bih volela da mi učiniš nešto. Uzmi bilo koju enciklopediju ljudske istorije i pogledaj najznačajnija imena istoriografije pa mi reci ko od njih je bio "angažovan i nacionalno opredeljen istoričar" u smislu da je favorizovao svoju naciju.
Zapravo, pronađi mi uopšte termin "angažovan istoričar". To je kontradikcija i taj termin u teoriji niko ne koristi niti je ispravan
Не знам што ми ово објашњаваш кад се слажемо по овом ставу.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Bane san, Jovan Nenad
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra :: Моје питање је како то да су они увек у већини, или барем више присутни у медијима? Ту мора да постоји системско подржавање подешавања историје по тренутној вољи.
Da, tačno tako. Politička elita sistemski (u sprezi sa istoričarima ideolozoma) stvara novu prošlost za potrebe sadašnjosti. Kako to čine i kako će to i dalje raditi? Tako što je (a biće i nadalje) samoviktimizacija preovlađujući koncept. Pogledaj samo kako je nacionalistička mobilizacija uticala na ljudsku svest. Prvo smo sami sebe proglasili za najveće žrtve svetske zavere i time sebi obezbedili moralno privilegovanu poziciju, jer žrtva nikada ne može biti vinovnik. Iz tog stava posledično sledi sve ostalo. Došli smo do toga da prosečan stnovnik Srbije (ali i drugih država nastalih iz SFRJ) ima potpuno nove kulture sećanja koje su bile izraz nacionalne homogenizacije i stvarale potpuno iskrivljenu mitomansku istorijsku sliku. Po istraživanjima sve te novonastale države karakteriše snažni etnocentrizam i postavljanje svoje nacije u vodeću poziciju. Po tim ispitivanjima Srbi recimo većinski smatraju da je najznačajija ličnost celokupne svetske istorije Nikola Tesla, a da je na drugom Tito; da su Srbi bili najpismeniji narod u Kraljevini SHS. Isto tako misle da je najznačajniji događaj u spskoj istoriji bila Kosovska bitka; da je Dubrovnik bio u sastavu srpske države; da je Srbija uvek vodila samo i isključivo oslobodilačke ratove...
To ne dolazi samo od sebe nego postoji, kako si i ti primetio, "sistemsko podržavanje podešavanja istorije po trenutnoj volji"


vathra :: Eutropije ::A sada bih volela da mi učiniš nešto. Uzmi bilo koju enciklopediju ljudske istorije i pogledaj najznačajnija imena istoriografije pa mi reci ko od njih je bio "angažovan i nacionalno opredeljen istoričar" u smislu da je favorizovao svoju naciju.
Zapravo, pronađi mi uopšte termin "angažovan istoričar". To je kontradikcija i taj termin u teoriji niko ne koristi niti je ispravan
Не знам што ми ово објашњаваш кад се слажемо по овом ставу.
Izvini ali razumela sam, očito pogrešno, da podržavaš Itcolonelove stavove. Drago mi je što nisam bila u pravu.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Eutropije, Sirius, tomigun, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Istorija. Ali ona prava.!

Citiran Enterprajz sa teme Izrael Hamas, odogovrio meni na pitanje ko ga je naučio da je Drugi svetski rat započet da bi se stvorio Izrael.

Možete da uživo pratite posledice rada ranih kvazinaučnih lujki iz dubina interneta (nije neka dubina zapravo, odmah ti tu na dohvat ruke). Dok nas neki razumni iz administracije ne rastera ko mačke sa parilišta.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Levi, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nekako sam uvek u glavi smeštao realnost početka II sv. rata u Španiju.
Kad smo već kod toga ima li na srpskom jeziku išta ozbiljnije o Španskom građanskom ratu u celini ne lične storije ?

• 2Ovo se svidja korisnicima: Oluj2.1, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nisam čitala, ali mi kolega kaže da je ova najbolja i da je on koristi u radu.

• 1Ovo se svidja korisniku: Skywhaler
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 07 Maj 2019 22:37

Eutropije ::Izvini ali razumela sam, očito pogrešno, da podržavaš Itcolonelove stavove. Drago mi je što nisam bila u pravu.
Ја кад пишем (а не пишем пуно) се трудим да будем објективан.
Али морам да приметим још једном да је теорија једна ствар, а пракса - друга.
И то не само код нас.

Тако да Небојшини ставови јесу реалност.

Dopuna: 07 Maj 2019 22:45

Само још једна ствар, везана за ове дискусије по славама...

ЈуТјуб је данас постао једно врло битно образовно средство.
Може се наћи врло велик број стручних и квалитетних канала скоро о било чему.
О оружју - има, колеге могу дати линкове за више њих.
Занима вас столарија, шах, кување, занати, кола... Има свега.
Продукцијски, није потребно пуно тога. Некад је довољан мобилни и занимљива прича. Већина тих канала се слуша, а мање гледа.

Ја док радим, пустим неке канале и слушам, повремено бацим поглед.
По свим параметрима, ЈуТјуб је постао врло битно образовно средство.
Нажалост, код нас су га изгледа прво приметили разни шарлатани и преваранти.

Било би добро кад би РТС са стручном екипом историчара, или институти, сами историчари, мало радили на томе.
Овако је практично тај врло битан медиј потпуно препуштен другима, а то не може да изађе на добро.
(мада кад мало боље размислим, видели бисмо доста "ангажованих" историчара, и опет би испало на папазјанију.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::
Али морам да приметим још једном да је теорија једна ствар, а пракса - друга.
И то не само код нас.

Тако да Небојшини ставови јесу реалност.


Nisam tražila da se određuješ na čijoj si strani (kolokvijalno rečeno), ali u konkretnom slučaju Itcolonelovi i moji stavovi su dijametralno suprotni i ne možemo oboje biti u pravu. Nema to veze sa teorijom i praksom nego sa činjenicom da postoji teza da istoričar može da bude nacionalno opredeljen i da zastupa nacionalne stavove te da mu se to ne uzima kao zamerka.
Ja se sa tim duboko ne slažem i ne postoji niko ko će me ubediti u suprotno.


P.S.
Upravo iz tih razloga sam i tražila da mi neko kaže ko je od najvećih imena istoriografije bio takav. Nije niko, naravno.

P.P.S.
Uzgred, ako je sa onog spiska koji sam dala neko i bio "nacionalan" to je bio Ranke, ali ni on ne u onom ogoljenom nacionalističkom smislu.

• 1Ovo se svidja korisniku: bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Да наведем један пример из моје невелике праксе, који је прилично драстичан.
Ради се о савезничком бомбардовању Југославије у Другом светском рату.
У њему је страдао велик број цивила, а процену резултата је тешко урадити без америчких података (шта су гађали) и немачких извештаја (шта је погођено и која је штета).

У послератном периоду су цивилне жртве прилично занемариване. Чак и у врло стручним радовима се помињу само узгред. Иако је немачко бомбардовање било далеке жешће али и краће, у савезничком је погинуло неколико пута више људи.
Претпостављам да је из политичких разлога (савезништво итд) ово било занемаривано. Страдали су били делимично пописани у послератном попису. (Ово се не може узети као намера, јер су и остали страдали били слично лоше пописани, пописници недовољно обучено, а доста страдалих је било неидентификовано.)
Затим од промене односа са почетком 90их имамо потпуно другачију ситуацију. По медијима се број страдалих надувава и по неколико пута, а успут додају и неке сумануте тезе. Павловић, директор Института за Савремену Историју, наводи на основу штурих докумената прилично недоказану тезу да је Коча Поповић тражио да се сравни Лесковац, то је Тито проследио Савезницима, а они извршили без поговора. Колика је глупост на више нивоа не треба коментарисати. Овде је додуше то толико пута понављано да су се људи навикли, али кад неком са стране то наведете гледаће вас као лудака.
Добра ствар овог периода је да је урађено доста поименичних пописа настрадалих који су комплетнији од послератног пописа.

-----

Оба метода су са научне стране лоша, а са моралне стране имамо злоупотреба или занемаривање настрадалих. Све зарад некаквих политичких циљева. И у томе учествују људи који треба да воде историјску науку у овој држави.

Мени реално није јасно шта је њих спречавало да једноставно напишу како јесте било, кад реално научне радове мало ко чита. Свакако нисам ниједном видео наслов у новинама "Сензационално откриће! Откривени документи..." који заправо јесте ново научно откриће у коме се дешава шта се наводи у наслову.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hehe ko bi rekao da ću na Balkan Info-u naleteti na indikacije o inspiraciji za pokretanje ove teme 😂.
https://youtu.be/6k8GfInVRCU

Jbg i meni je svojevremeno nuđeno da upišem doktorske na mom, arhitektonskom faksu, ali sam ga na keca prepoznao kao malu baru punu krokodila (u kojoj su se čak i spremačice svađale tada kada sam ja bio tamo) koja tim pozivom pre svega hoće da se dočepa malo mojih para, a potvrdu ispravnosti moje odluke da to odbijem sam dobio kasnije kada sam video da niko od kolega koje znam koje su pošle tim putem a nisu imale debelu vezu, tamo nije opstao.

@ Eutropije brzo si zahtev "nađite mi jednog" promenila u "nađite mi jednog od ovih koje sam odabrala", a i u tvom komentaru o Herodotu prepoznajem da itekako znaš da koristiš isti princip za dodelu zvanja istoričara koji sam ja prethodno opisao, samo ga primenjuješ selektivno tj. kad ti ide u prilog (dok ga ja, kao što sam opisao primenjujem univerzalno) tako da ne vidim svrhu dalje diskusije na tu temu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Oluj2.1 ::Nekako sam uvek u glavi smeštao realnost početka II sv. rata u Španiju.
Kad smo već kod toga ima li na srpskom jeziku išta ozbiljnije o Španskom građanskom ratu u celini ne lične storije ?

Није историјска, али сместа си ме подсетио на неке наслове - ''За ким звона звоне'' , ''Наранџе у крви'' Мирка Кржеља, ''Омаж Каталонији'' (Орвел)...