Automatski top 40 mm L70 (Bofors) i njegove verzije

• 1Ovo se svidja korisniku: zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nije neka razlika, Bofors je sa 3P to uradio da imas jedan programabilni projektil, dok kod nas, stavljas projektil shodno nameni. Mogli su verovanto i nasi to da urade ali zasto bi sada pucali vece pare i komplikovali bez potrebe. Brojac bilo u projektilu bilo da okida radio talasom, dodje mu na isto, u isto vreme ce eksplodirati u vazduhu.

Ako je recimo uradjeno merenje za koje vreme granata udje u neki laki objekat recimo 50-100cm i slicno, ti opet to vreme mozes ubaciti u program tajmera dobices efekat eksplozije nakon penetracije kroz prepreku...

I malo kreativniji elektronicar, lako ce resiti da se dobiju svi rezimi kao i kod 3P, samo sto nije sve u jednom projektilu sto je cenovno sasvim u redu za nas, ne raste cena po granati drasticno zbog drugog upaljaca a i ne komplikujes elektroniku na topu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aramis s ::Izraz tempiranje koji uporno koriste u medijima je pogrešan ali nije ni čudo obzirom ko im tamo piše članke. Pravilo bi bilo distanciono aktiviranje ili daljinska pobuda.

Izvini @aramis ali ja ne volim da relativizujem stvari, niti vidim ista sto bi makar iz daleka navlacilo na "distanciono" ili "daljinsko".

I ne diskutujemo novinarske neznalice vec diskutujemo izjavu pomocnika ministra

Citat:.....naglasio je pomoćnik ministra Miloradović.

"Reč je o novom prefragmentiranom projektilu koji osim standardne košuljice ima još i tungstenske kuglice, vrlo velike mogućnosti penetracije, a i ima i novi tip upaljača kojim od podsistema za elektronsko tempiranje, ugrađenim na vozilu, dobija radio-komandu kada će eksplodirati.

Moje razumijevanje srpskog jezika ovo gore boldovano tumaci kao komandu KADA ce eksplodirati, znaci komandu u funkciji vremena, a ne komandu da eksplodira. Treba bit precizan, da ne zalutamo, zato sam i zapeo sa ovim o tempiranju. Ja sam artiljerac, a tempiranje je stari artiljerijski izraz koji se oduvijek koristio za podesavanje upaljaca prije opaljenja. Na mom topu imali smo i posluzioca koji se zvao tempirac.

Ovo daljinsko ili distranciono aktiviranje po meni ne moze da se zove tempiranje vec moze da bude komandno aktiviranje. A ako je tako, vjerujem da bi ga i Miloradovic tako zvao.

Ili previse ocekujem od pomocnika ministra?

• 3Ovo se svidja korisnicima: babaroga, bojank, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@babaroga
ja sam za ovo čuo još na Partneru 2017. i pričao malo sa momcima iz EiOpek-a. U stvari, rekli su mi da je veoma sličan Čeličnoj kiši, pa sam malo proučio ovu drugu. Već tada se radilo na tome. E sada da li pomoćnik ministra ne kapira materiju, ili prilagođava širokim masama, ili pak nešto mulja, to već ne bi znao.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Proximity fuse ili blizinski upaljac
Moze se aktivirati i daljinski ali bez direktnog kontakta ali aktivira se blizu mete.

Contact fuse ili kontaktni upaljac se aktivira direktnim udarom u metu.

Sad da li je granata programirana odmah u cjevi (tempiranje) prilikom ispaljenja sa podacima o cilju ili kasnike balisticki racunar salje signal (daljinsko tempiranje? Balisticki racunar "odbrojava" i salje signal).

Ne znam ni kako funkcionise to tacno.

• 1Ovo se svidja korisniku: goxin
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

goxin ::
Ne znam ni kako funkcionise to tacno.

Sve pise u onim linku koji sam stavio. Procitaj, dosta je jasno, iako uopsteno.
Citat:Each 3P fuse is automatically and individually programmed by
a Proximity Fuse Programmer which continuously receives data
from the Fire Control Computer System. Immediately before
firing, the fuse is programmed to the selected mode.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gospodine Nebo, gospodine Aramis vidim da se razumete

Ja se ne razumem toliko oko ove vrste upaljaca, ali da li bi moglo na dronu da se odradi zastita odnosno recimo da dron ima antenu koju ce aktivirati municiju na bezbednoj udaljenosti, da li bi to bilo moguce? Posto ste rekli da je tesko ometati sam snop uredjaja...ne znam koliko je tesko ometati samu municiju. Ne znam kokoliko bi bio tezak sam uredjaj i da li bi dron mogao da ga ponese. Velike UAV bi sigurno mogle da nose nekakav ovaka uredjaj kao odgovor, ali ne znam za male.

• 2Ovo se svidja korisnicima: babaroga, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga

Ovo sto je Miloradovic rekao, meni lici na to da ce neki predajnik--emiter na samom topu, poput onoga sto je neko ovde postavio na slici, u odgovarajucem trenutku poslati komandu da se aktivira blizinski radio upaljac. I onda on pocinje da radi na pricnipu Doplerovog pomaka, slicno kao i sada. Jedino sto se ne aktivira odmah nakon starta, vec kada dobije komandu. Verovatno je razlog da ga ne ometaju zemaljske refleksije, visoka suma, vodene povrsine i slicno. Takvi blizinski upaljaci bi se, u slusaju jakih sumova (buke, refleksija) brze, nekada cak i prerano aktivirali na veoma niskoletece ciljeve....
Ovako se to verovatno predupredjuje, slanjem komande kada da se upaljac aktivira.
Misljenje....

• 2Ovo se svidja korisnicima: Vexon, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi skinuo fajl:

Evo i cele prezentacije pa bacite pogled

https://www.mycity.rs/must-login.png

Gospodin Vexon, sve bezicno se moze ometati, sa manjim ili vecim uspehom. U datom slucaju tesko izvodljivo i neprakticno.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Nebo_M, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nebo

U ovakvim situacijama lakse bi bilo ometati signal koji ide ka zemaljskom prijemniku, jer odasiljaci na granatama mozda ne bi imali dovoljnu snagu predaje. Ali posto ovde nemamo predaju od granata ka zemlji, nema ni ometanja te vrste.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bahuss
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@braca75

sta ce radio komanda blizinskom upaljacu. On ce da okine ako dodje u blizinu okidanja sa metom i bez komande. A ako je tempiran od-do (gated) onda nece da se aktivira na smetnje prije nego sto stigne u zonu cilja.

Logika vremenskog tempiranja PVO municije je po meni jako prosta. Obzirom da se radi o balistickom nevodjenom zrnu, svi parametri leta zrna su poznati prije opaljenja. Pogodak zavisi od polozaja cijevi kod opaljenja i od manevrisanja cilja, posto je cilj pokretan pa se gadja u ocekivanu tacku susreta.

Ako su svi parametri poznati prije opaljenja, zasto uvoditi novu nepoznatu i novu kariku u lanac, radio link? U redu, mozda je ta municija ekonomicnija, ali da li je efikasnija? Da li treba vise takvih zrna da se pogodi. Kisa ne moze da se napravi od tri kapi.

Dalje, radio link je sam po sebi slaba karika u lancu. Radio veza je nesigurna veza.

Kaze se antena veoma uskog snopa. Cilj koji leti briznom od 200m/s na tri km daljine preci ce 600m za tri sekunde koliko treba granati od opaljenja da ga stigne kod brzine zrna od 1000m/s (racunica ugrubo, ne vatajte me za decimale). Ako top prati cilj i dalje gadja, cijev topa bice usmjerena u tacku 600m ispred cilja. A granata ispaljena tri sekunde ranije, ce tada biti u zoni cilja. Koliko je to uzak snop? 600m na tri kilometra je oko 11 stepeni. Nije bas usko.

Tempirana granata ne mora cak ni da ima blizinski upaljac. Odradjuje samo na vremenski impuls. Ako je SUV dobar, tacnije ako je daljinomjer precizan do u recimo 5m, tempiranje moze da bude jako precizno. Druga prednost tempirne nad blizinskom municijom, je da se moze uvesti pomak u tempiranju, tako da se pokrije dubina (tunel, gated tempiranje) pa onda granate eksplodiraju na recimo dvadeset metara razmaka svaka po daljini, i onda imas trodimenzionalni oblik celicnih (ili tungsten, kako rece pomocnik ministra) projektilcica pred nosom letjelice. Sto bi rekli saraj malo.

Eto, prosto, al ce da radi. Ako ovaj top sa recimo osam granata moze da stvori oblak tungstenskih projektila velicine 100 x 100 x 100m na pravcu kretanja bespilotne ili helikoptera, nema joj zivota.

Uslov je elektronski tempirac, elektronski tempirni upaljac, i dobar daljinomjer.

Pogledao sam malo sajt EiOpek koji je @aramis spomenuo, oni vec dugo u ponudi imaju elektronski tempirni upaljac za artiljerijsku municiju od 105 do 155mm kalibra. I imaju i tempirni uredjaj (rucni, jer za klasicnu artiljeriju ne treba brzina reagovanja kao u PVO).

http://www.eiopek.co.rs/pdf/UTE-M02-e.pdf

Ako su rijesili elektroniku da moze da izdrzi kineticke sile opaljenja granate kod 130mm, onda ni bofors ne bi trebalo da je problem. Ostaje problem minijaturizacije elektronike da stane u 40mm kalibar, i problem automatskog tempiraca. Mislim da je to manji problem da se rijesi, i vjerovatno je rijeseno, i jucer testirano.

Opet, ovo je sve moja pretpostavka, mozda su jednostavno kupili licencu (ako ima koja takva na prodaju, ipak je to najnovija tehnologija). Ali slusajuci pomocnika ministrra, ima da se tempira sve od 30 do 155 mm ukljuciv i tenak, tako da moze da bude da je nase.