|
Poslao: 05 Mar 2020 09:25
|
offline
- Pridružio: 22 Feb 2011
- Poruke: 1748
|
@kubovac
Nisi pažljivo pročitao šta sam napisao...
Zapravo sam postavio dva pitanja čiji odgovori stavljaju pod upitnik realan razlog korišćenja "svetlećih granata". A ono što tvrdim je da je granata sa traserom sa svim svojim svojstvima manje efikasna i da se sigurno ne koristi samo zbog "zapaljivih karakteristika" jer je i takva "zapaljiva" manje ubojita.
Čekaj bre, kako sam ja postao tvrdoglav time što sam nešto napisao drugačije nego ti? Evo, čim ti ili neko drugi da obrazloženo objašnjenje odmah ga prihvatam 😉 za sad sam najbliže ovome što je napisao Drug pukovnik 👍
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 05 Mar 2020 09:39
|
online
- Kubovac
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 12 Jul 2016
- Poruke: 5126
|
@Hektor
Kakvo bre "obrazloženo objašnjenje"? Sad ću ja morati da budem "Ahil"? 
Sad ispade da sam ja tvrdoglav zato što se "ljutim" što ti imaš drugi stav o ovom pitanju. Taman posla.
Ali zbog drugih koji verovatno nisu pratili početak ove diskusije na temi o Siriji koja se "puni" velikom brzinom, sve je počelo tvojim komentarom snimka noćnog dejstva nekim PA topom, a prilog je kazao da se radi o PA topu Pancira.
Ti si decidno tvrdio da to nije Pancir jer on ne koristi, kako si ti nazvao, "svetleće" granate.
I ja ti onda u 2 posta dokažem da koristi municiju sa traserom i napišem ti sve namene takve municije, pored obeležavanja radi korekcije vatre.
I tada si trebao to da prihvatiš, ali ti nastavljaš i širiš diskusiju i tražiš da ti sada neko da "obrazloženo objašnjenje" razloga zašto koriste tu municiju.
Nadam se da razumeš. Dokazano ti je da Pancir koristi granate sa traserom i tu je kraj tog dela diskusije.
A mi možemo sada razmatrati zašto je to tako.
Ja nisam siguran i to sam napisao. Pretpostavio sam da je koriste zbog svojih zapaljivih svojstava, ali verovatno postoji način da operator prati let granata i da izvrši korekciju vatre ako vidi da prebacuje ili podbacuje ili je preticanje nedovoljno ili slično. Pretpostavljam da postoji i neki ručni ili barem "poluautomatski" rad kod gađanja topom. Imaš optiku, možeš videti i cilj i granatu (tj. pravac gađanja) i pretpostavljam da je moguće vršiti korekciju vatre. Ali nemam nikakve izvore za to, pa kažem da nisam siguran.
Verujem da će neko (Drug Pukovnik) ovo raščivijati.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Mar 2020 09:43
|
offline
- jazbar
- Legendarni građanin
- Pridružio: 28 Dec 2009
- Poruke: 16072
- Gde živiš: Lublana
|
^ Da bi topovi na Panciru bili učinkoviti trebali bi da imaju funkciju airburst, pogotovo za skidanje malih dronova.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Mar 2020 09:46
|
offline
- Pridružio: 22 Feb 2011
- Poruke: 1748
|
@Kubovac
Da ne bude zabune, sve što si napisao je tačno, evo izgleda Pancir stvarno koristi "svetleće granate" (mada su snimci sa vežbi, ne znamo pravilo za realnu borbenu upotrebu) ... Jedino ne znamo zašto, po meni razlog ne može biti vezan za "efikasnost svetleće granate"...
Meni je nelogično da u borbenoj upotrebi Pancir koristi svetleće granate, ne znam šta dobija a gubi malo na efikasnosti i mnogo na demaskirajućem efektu.
Zato pišem da moj post iznad nisi pažljivo pročitao, ako se svetleće granate koriste i u realnim uslovima, razlog po meni može biti ono što je D. Pukovnik napisao.
Pozdrav za tebe druže 👍
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Mar 2020 09:59
|
online
- Kubovac
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 12 Jul 2016
- Poruke: 5126
|
Ma pozdrav i za tebe, ali nemoj sada da ideš.
Dakle, Drug Pukovnik nije ništa detaljisao i on je bio "oprezan" koliko sam shvatio iz komentara.
Napisao je kako se slažu meci: 4 parčadno-fugasno zapaljiva i 1 parčadno-traserni.
Pored toga, naveo je i mogućnost da postoje režimi rada gde je traserna municija neophodna.
Šta se tu konkretno razlikuje od mog pisanja? Možda nisam shvatio Pukovnikov tekst? 
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Mar 2020 10:15
|
offline
- Pridružio: 22 Feb 2011
- Poruke: 1748
|
Samo sam ti prigovarao u delu gde si napisao da se granate sa traserom koriste zbog "zapaljivog efekta" jer je to "daj neku korist od granate kojoj je osnovna namena da svetli" sistem, i to po meni ne može biti razlog sam za sebe za upotrebu te municije.
U vezi toga da razlog za korišćenje svetlećih granata mogu biti "pomoćni režimi" jedna parabola, Mig-29 i Su-27 imaju režim upotrebe topa poznat kao "levak" i u tom režimu bi municija sa traserom bila poželjna.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Mar 2020 10:47
|
offline
- Lucije Kvint
- Super građanin
- Pridružio: 03 Jan 2012
- Poruke: 1078
- Gde živiš: Beograd
|
Govorim po sećanju, prilično sam siguran da je svaka granata za top 30/2 mm (Praga) imala traser. Možda pancirna zrna nisu, obzirom da su ona namenjena za destva na zemaljske ciljeve. Mislim da isto važi i za sve JNA PVO topove, mada sam tu već malo manje siguran: siguran sam 100% da su svakako imali trasere, ali da li baš sve granate u okviru, nisam. Svaki treći metak sa traserom, čini mi se da su se tako punili redenici za puškomitralje 7.62mm u punom puščanom kalibru, kada se planira dejstvo u VAP-u. Za PVO topove, logično mi je da su sva zrna sa traserom, za ciljeve u VAP-u, jer su rafali kod tih topova kraći nego kod mitraljeza, tako da mi svaki treći svetleći metak nema smisla.
Takođe, siguran sam da granate sa traserom služe za korekciju vatre, pa čak i za “navlačenje” vatre na cilj, zašta se koristi duži rafal. Učili smo u ŠRO-u o korekciji vatre na osnovu vizuelnog praćenja trasera granata u blizini mete.
Inače, kada se traseri i meta u VAP-u nađu unutar manjeg prostornog ugla (da ne kažem da su blizu jedan drugome jer to nije potpuno tačno) vidnog polja posmatrača, dolazi do optičke varke: izgleda kao da zrna, koja su do tada letela pravao, odjednom naglo skreću u smeru suprotno od smera leta aviona. Učili smo i zašto se dešava ta “perceptivna” obmana , ali sam zaboravio tačno objašnjenje: da li beše da oko ne može da fokusira istovremeno dva predmeta koji se kreću…
Dakle, traseri svakako služe i za korekciju vatre, moguće je imaju funkciju paljenja mete, ali za to nisam siguran.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Mar 2020 10:53
|
online
- Kubovac
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 12 Jul 2016
- Poruke: 5126
|
@Lucije Kvint
Da i meni je ostalo u sećanju kod 30/2 mm da su svi meci (osim manevarskih i vežbovnih) bili sa traserom.
Čini mi se, iz sećanja, da smo na 20/3 i 40/1 punili svaku 3 ili 4 sa traserom.
Može se sigurno naći na netu, ali eto....ako neko nađe neka postavi tačno....
|
|
|
|
|
|
|
|
