|
Poslao: 19 Sep 2019 17:10
|
offline
- Pridružio: 06 Jul 2015
- Poruke: 297
|
Нема шта , имају оригиналан приступ... 
New sales pitch? US makes the world’s ‘finest’ anti-air systems, but sometimes they just don’t work, Pompeo explains
https://www.rt.com/news/469162-pompeo-patriot-missiles-fail-defense/
Citat:“We’ve seen air defense systems all around the world have mixed success. Some of the finest in the world don’t always pick things up,” Pompeo replied, dunking on all of the haters with facts and logic.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 19 Sep 2019 18:14
|
offline
- Pridružio: 21 Jan 2019
- Poruke: 75
|
Koje su realne sanse da ce Saudici uzeti ruske sisteme. Svi znamo kakav bi to debakl bio da Amere i sta su sve spremni da urade da se to ne desi. Da bi pustili kraljevinu niz vodu nebi a pitanje je realno i kolko im znaci da blokiraju poslove svoje industrije sa arapima kao sto su uradili sa Turskom jednostavno mnogo su bolji kupac. Ono kolko znam o tome su kralj i Putin vec razgovarali a ne vidim da je bilo nekih problema za UAE i kupovinu prvih pancira
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 20 Sep 2019 08:41
|
offline
- cezar 35
- SuperModerator
- Pridružio: 19 Feb 2006
- Poruke: 11156
- Gde živiš: Banja Luka
|
@Kubovac...
Citat:"U rukama Mandušića Vuka, svaka puška biće ubojita!"
Tako nekako.
Novinar sa lakocom kudi PVO sistem koji je u rukama nekompetentnih ljudi.
Da se to desilo Amerima, ili Izraelcima, pa da ga razaumem.
A i Rusi ih loze, sole ranu i zabijaju klinove u tocak saudijsko - americke vojne saradnje. 
Citat:"ПВО системи "Патриот" и "Еџис" нису у складу са карактеристикама оружја како су декларисане -
http://vostok.rs/index.php?option=btg_novosti&.....-yxWqdbJqQ
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 20 Sep 2019 10:14
|
offline
- A.R.Chafee.Jr.
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Avg 2018
- Poruke: 10954
|
@Kubi, Cezare, već par dana tražim ko operiše sa tim Patriotima.
Poznato je da pakistanski piloti lete za njih, kao što je poznato da im gro pešadiječine Dandžavidi (pravi, ne moje genričko ime za budaletine i bandite).
Iskopaću ja nešto,pa da vidim. Ne verujem da i u tu nema nekih najamnika.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 20 Sep 2019 10:57
|
offline
- Kubovac
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 12 Jul 2016
- Poruke: 5168
|
@.....
Nije to sve tek tako. Kupiš sistem PVO i rešio si problem. Moraš imati obučenu posadu koja zna sistem upotrebiti na najbolji mogući način.
I mi smo imali problema tokom 99-te, posade uglavnom mlađe, gotovo niko nije imao bojeva gađanja, nikada se ranije u praksi nismo sreli sa ometanjima, lažnim ciljevima, radarskim mamcima....To je sve "savlađivano u hodu". Zato su Kub baterije brzo ispadale u početku rata, ali kako je vreme prolazilo tako je ispadanje bilo ređe, a naša dejstva češća uz skraćeno zračenje, korišćenje TOV-a, poboljšanim maskiranjem tehnike i sl..
I kod Nevaša je bilo slično. Ispadali su divizioni i pre dejstva. Ali isto, kako je rat tekao, tako su jedinice sve bolje radile, skratile zračenje i vreme manevra diviziona, maskiranje podigli na viši nivo, koristili IRZ, sheme lažnih lansiranja, improvizovanu termoviziju i da sada ne odem u preteranu širinu....
Pitanje je obučenosti Saudi posada. Ali još jednom naglašavam. Ovde postoji nedostatak samog sistema PAC-2 ali i PAC-3, a to je zona zahvata, praćenja i dejstva od samo 90-120 stepeni. Znači, ako je samo 1 baterija dežurala (a tako sam našao u nekim izvorima) postoji 240-270 stepeni nebranjenog prostora što se tiče sistema Patriot. Ukoliko su Jemenci/Iranci znali (insajderi) u kojoj zoni osmatra divizion PAC-2, mogli su ga izbeći korekcijom putanje krstarećih raketa i dronova.
Što se tiče ostalih sistema manjeg dometa, PAT-ova i slično, nemam komentar osim da su bili nespremni i da je ovo za njih bilo iznenađenje. Iako ih Jemenci povremeno "udaraju" dronovima, ovo je čini mi se bilo najdublje u teritoriju Saudijske Arabije do sada i pretpostavljam da nisu očekivali i ko zna i da li su uopšte dežurali....
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 20 Sep 2019 11:12
|
offline
- A.R.Chafee.Jr.
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Avg 2018
- Poruke: 10954
|
Citat:Pitanje je obučenosti Saudi posada. Ali još jednom naglašavam. Ovde postoji nedostatak samog sistema PAC-2 ali i PAC-3, a to je zona zahvata, praćenja i dejstva od samo 90-120 stepeni. Znači, ako je samo 1 baterija dežurala (a tako sam našao u nekim izvorima) postoji 240-270 stepeni nebranjenog prostora što se tiče sistema Patriot. Ukoliko su Jemenci/Iranci znali (insajderi) u kojoj zoni osmatra divizion PAC-2, mogli su ga izbeći korekcijom putanje krstarećih raketa i dronova.
Patriotova zona zahvata je neosporna stvar, kao opšte poznati momenat, koji ga stavlja za stepenicu ispod svog konkurenta S, pa biraj broj. To nije tajna, svi to znamo. Kao što su i te posade znale za istu.
Citat:Što se tiče ostalih sistema manjeg dometa, PAT-ova i slično, nemam komentar osim da su bili nespremni i da je ovo za njih bilo iznenađenje. Iako ih Jemenci povremeno "udaraju" dronovima, ovo je čini mi se bilo najdublje u teritoriju Saudijske Arabije do sada i pretpostavljam da nisu očekivali i ko zna i da li su uopšte dežurali....
I tako dolazimo do momenta ko su ti ljudi? Neki Džandžavidi ili plaćenici? Ne doučeni ili prepotentni lokalci? Koji su zevali i nisu radili svoj posao?
Mislim da je veće pitanje, ko su ti likovi, no Patriotove sposobnosti, kao i sposobnost svih tih sistema.
Pitanje je dal su ti ostali sistemi (neki vrlo potentni kao Sky Guard) bili u blizini. Ili su samo Patrioti čekali.
Uz sve to kako su lanseri bili raspoređeni? Možda su stajli u liniji?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 20 Sep 2019 11:31
|
offline
- Kubovac
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 12 Jul 2016
- Poruke: 5168
|
A.R.Chafee.Jr. ::
......... Ili su samo Patrioti čekali.
Uz sve to kako su lanseri bili raspoređeni? Možda su stajli u liniji?
Raspored lansera je potpuno nebitan. Mogli su biti u liniji, u kvadratu, u rombu...kako god...
Bitan je akvizicijski-nišanski radar. Polje akvizicije 90-120 stepeni. Jedino ako nalet BPL-krstarećih raketa ide BAŠ tim "koridorom".... 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 21 Sep 2019 19:43
|
offline
- Pridružio: 22 Feb 2011
- Poruke: 1748
|
Kubovac ::@.....
Nije to sve tek tako. Kupiš sistem PVO i rešio si problem. Moraš imati obučenu posadu koja zna sistem upotrebiti na najbolji mogući način.
I mi smo imali problema tokom 99-te, posade uglavnom mlađe, gotovo niko nije imao bojeva gađanja, nikada se ranije u praksi nismo sreli sa ometanjima, lažnim ciljevima, radarskim mamcima....To je sve "savlađivano u hodu". Zato su Kub baterije brzo ispadale u početku rata, ali kako je vreme prolazilo tako je ispadanje bilo ređe, a naša dejstva češća uz skraćeno zračenje, korišćenje TOV-a, poboljšanim maskiranjem tehnike i sl..
I kod Nevaša je bilo slično. Ispadali su divizioni i pre dejstva. Ali isto, kako je rat tekao, tako su jedinice sve bolje radile, skratile zračenje i vreme manevra diviziona, maskiranje podigli na viši nivo, koristili IRZ, sheme lažnih lansiranja, improvizovanu termoviziju i da sada ne odem u preteranu širinu.....
Jedno pitanje (a odgovorom daješ odgovor i na sekundarno pitanje, ko je pametniji, pametni balkanci ili glupi zapadnjaci, pri čemu ovo govorim ne da hvalim zapadnjake već zbog stereotipa), da li je iko sve to stavio na papir, sistematizovao, uveo to kao gradivo za obuku i istovremeno promenio dotadašnju taktiku upotrebe u skladu sa zaključcima koji su doneti na osnovu tako stečenih empirijskih znanja?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 21 Sep 2019 20:29
|
offline
- Kubovac
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 12 Jul 2016
- Poruke: 5168
|
Hektor ::
Jedno pitanje (a odgovorom daješ odgovor i na sekundarno pitanje, ko je pametniji, pametni balkanci ili glupi zapadnjaci), da li je iko sve to stavio na papir, sistematizovao, uveo to kao gradivo za obuku i istovremeno promenio dotadašnju taktiku upotrebe u skladu sa zaključcima koji su doneti na osnovu tako stečenih empirijskih znanja?
Ja sam u jedinici Kub proveo još nekih 6-7 meseci nakon završetka bombardovanja. Imali smo na kraju rata jedan razgovor sa oficirima iz Komande puka, koji su bili zaduženi za tehniku, dakle rakete, radarska i elektronska sredstva. I tu smo iznosili svoja iskustva.
Sećam sa da smo se ja i "moj" poručnik dogovorili da on iznese naša zapažanja o radu sa radarom P-15 u taktičkom smislu i u smislu promene načina odabira i uređenja radarskih položaja za ovaj radar. Imaš viš na temi o P-15 u mojim iskustvima iz 99-te. Preneo je način na koji smo mi radili nekih 55-60 dana na radaru P-15 i niti jednom nismo bili pogođeni (postojale su neke indicije da smo jednom gađani, ali je ta PRR odletela veoma daleko od nas, pa nije moglo biti potvrđeno) i položaje koje smo mi sami birali (uz prirodan zaklon, recimo drvored ili neko gušće i visočije rastinje, koje štiti "leđa radaru u nekih 90-120 stepeni)...
Nemam nikakve informacije da je ovo "pretočeno" u neku dopunu upotrebe ovog radara ili nekog drugo slične namene i svojstava...
Što se tiče raketnih baterija Kub, nemam informacija da se neka ratna iskustva sada detaljnije proučavaju, jer eto idemo na gađanje u Shablu, ali niti jednom nismo gađali ciljeve koristeći samo TOV....da ljudi osete i taj pasivan način otkrivanja cilja i polu-pasivan način gađanja.
Ugradnja nove TV/termovizijske kamere i monitora, na RStON-e umesto dosadašnjeg TOV-a, ide veoma sporo iako su već tokom 2001/2002 postojale neke "opitne kamere". A smatram da je ovo KLJUČNA modernizacija RStON-a, najvažnija stvar koja je dalje i preduslov savremenog rada u modernizovanom- digitalizovanom sistemu K-1M kada bi se cilj sa novog "digitalnog" UKUV-a primao na delimično digitalizovanom RStON-u u "realnom vremenu" bez kašnjenja i odmah zahvatao TV/termovizijskim uređajem i time bi se rad u uslovima elektronskih smetnji doveo na ovoj verziji sistema Kub koji mi imamo do vrha. Prosto nema dalje, dalje je Buk....ili hibridi Kub-Buk...
Sistem K-1M je i dalje isti kao i pre i ne znam šta da ti kažem. Iskustva su bila loša, sistem je "davljen", a nije urađeno ništa da se to predupredi. Modernizacija koja se radi sada, treba to da reši, ali to ide jako sporo. Ta modernizacija bi delimično digitalizovala komponente OARSt "Mečka" i potpuno digitalizovala UKUV, tako da je to u stvari nov uređaj smešten u isto vozilo. UPPC se u baterijama izbacuje iz rada, a RStON se delimično modernizuje tako da može primiti digitalne podatke sa UKUV-a "u realnom vremenu" i odmah navesti nišanski radar (ili TV/termovizijski senzor) na cilj.
Ali ta modernizacija još nije gotova, a kad će ne znamo (svaka sličnost ove rečenice sa izvesnom dramskom serijom je slučajna )..
Što se tiče sistema Neva....sama činjenica da je modernizacija sistema urađena u skladu sa ratnim iskustvima: ugrađena je termovizija, laserski daljinomer, uveden i digitalni PC prijemnik signala sa OAR-a ili APPVS "Žbun", digitalizovan OAR P-12, delimično modernizovan OAR P-18 u divizionima....govori u prilog tome da je na ovom sistemu mnogo više urađeno.
Ono što nije dobro je što nismo u Shablu "odvezli" jedan naš modernizovani divizion da ovo u praksi isprobamo, tako da to ipak malko baca senku na ceo proces, jer opet smo u situaciji da to "novo" niko nije probao u realnoj ili bar vežbovnoj situaciji sa bojevim lansiranjem.....
Ne znam koliko si zadovoljan odgovorom, ali ovo je ono što ja znam. Dakle, ima pomaka, ali ratna iskustva bi se na Kubu i Nevi trebala primenjivati pre svega modernizacijama sistema (kad se još uvek nije nabavilo ništa novo), a to na Kubu ide veoma sporo, a na Nevi nije isprobano krunom svega - bojevim vežbovnim gađanjem.
Takođe, nakon rata odustalo se od daljeg razvoja sistema RL-2 i RL-4, što je po meni ipak bila greška. Možda je to i bila "slepa ulica" iz više razloga, ali se onda trebalo probati nešto drugo ili na drugi način. Ovo sada sa PASARS-om je "to nešto drugo", ali sa velikim zakašnjenjem i opet još uvek nemamo ništa konkretno, a tiče se raketa.
|
|
|
|
|
|
