PAT 30/2mm M53/59 Praga V3S

• 3Ovo se svidja korisnicima: sasans23, Shone 89, Bojan5150
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

akcija ::Praga,praga,praga...
Kao da Zastava nemoze da napravi sa danasnjom tehnologijom topove cal.30mm koji bi imali bolje balisticke karakteristike.
Pitanje je 2x30mm, 1x37 mm ili 1x40 mm.
40-60% od cene sistema otpada na optoelektronske sisteme.Greska je drzave sto nije podrzala firmu koja bi se bavila vojnim optoelektronskim i elektronskim sistemima.Kao Ericson u Svedskoj.Drzavna firma koja je resenja iz vojnih elektronskih sistema upotrebila u civilne svrhe.
Опростите, мало сам лутао, те не видох да је постављено озбиљно питање.
Примећујем да је тема интересантна, да постоје "фанови" како цевне, тако и хибридне опције АРЈ ПВО. Можемо актуелозовати тему, зашто да не.
О овоме смо расправљали давно, али и понекад се неко јави са пиатањем сврсисходности цевних ситема у савременој ПВО.

Ја уважавам све опције подједнако, не из разлога подилажења једној или другој групацији, већ из просте чињенице да све опције са новим СУВ имају могућу сврсисходну употребљивост.

Колега "vrabac" има јасну аргументацију за своје опредељење. И нема му се шта замерити.

Колега "Shone 89" има јасно питање, на које нема јасног одговора.

Тренутно сада, ако се не употребе емоције, Србија нема шансе да набави нешто употребљиво за трупну ПВО.
Пројекти који су развијани крајем 80-тих нису заживели, а имали су перспективу. Разговарати о набавци неких нових, савремених средстава за трупну ПВО, која има 5 бригада потенцијалних објеката ПВО, није рационално.

Да не останем "тросмислен":
- С-1М као систем имао је перспективу, али сада би требао у заслужену пензију, јер су нарушени б/к, производња ракета је угашена, тактика употребе је напуштена, тако да......
- 40мм Л-70, јесте добро оруђе, али нема шта да тражи у трупној ПВО. Колико сам информисан овај топ се не уклапа у тактичке поставке Борбеног правила "лаб ПВО", а неко ново није писано.

- Топови 57/2мм, без модификације са савременим СУВ, не могу се користити за ПВО. МИслим да смо о томе доста говорили.
- 30/2мм М.57/59/70 Ф-010А Ј-171А. Ех та носталгија. Имао је перспективу, као универзално оруђе за земаљске и ваздушне циљеве. Писали смо како и зашто се одустало. Овако са становишта његвог реактивирања, то би биле пусте жеље. Ја који самслужбова на њима (директно) 9 година, свакако спадам у групу - носталгичара, са не објективним приступом. Тако да се суздражавам од даљих коментара.

Остали споменути калибри: поново потенцирам ставове "vrabac-а" о сваком се може написати есеј.
Можда за крај. У Србији још увек постоји фирма из области "оптоелектронике"-ОПЕК, са свим расположивим ресурсима, како људским, тако и материјално-техничким. Овде у Нишу (да не кажем у срцу Ниша, јер је на периферији). Само да држава затражи шта јој треба. Разуе се и да плати. До сада је само истицала интересовање, а плаћање......

Поздрав Љуба

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"Citat
E sad u međuvreemnu se špojavila i moderna ruska municija čak i neka sasvim nova sa mogućom korekcijom u letu (što odavno pokušavaju italijani), pa sad..."

Kolega Vrabac,je l' bi mogao da postavis neki link vezano za tu novu rusku municiju?
Da li su Rusi razvili 3P municiju?

• 2Ovo se svidja korisnicima: wermez, Shone 89
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 22 Mar 2012 22:37

Vidi Šone nama je država u autu, da ne uptrebim izraze za spolovila.
Za jedan deo toga kriva je prethdna vlast, za jedan deo sadašnja ili koje su već bile
a nešto mi se čini da se vlast neće menjati. Tako da je ovo smao akademska rasprava ALI.

Ako pođemo od toga da sada imamo 4+1 brigadu ajd da osmislimo njihovu trupnu PVO, mislim kao ono
pravimo se ludi kao d ane znamo da se ništ od toga neče desiti.
PROVO I OSNOVNO PITANJE JE DALI ČEMO UĆI U NATO.
Ako ulazimo: onada nam PVO sredstva trebaju kao ruskoj mornarikoj pešadiji Šilke, za vatrenu odršku trupa na zemlji.
Ako ne ulazimo, KO JE PROTIVNIK?
Ajde da definišemo i to, kao NATO s ene meša ali ratujemo mi protiv Abanije i Kosova i Muslimana u raškoj oblasti svi oni đuture. To jedini ralna maksimalni protivnik za koga bi moglid a pravimo palanove. Isitna ljubav Hrvata prema nama mora biti uzet u obzir pa treba razotriti i opciju kratkog žestogo sukoba nalinji Hrvatska - Srbija potpuno nezavisno od prve opsije.
AKo ovoprihvatimo onda nam ostaje da prvo osmislimo PVO svake brigade i art. birgade.
Vrlo je varovatno danajaču trupnu odbranu imaju Rusi na nivou brigada ali mi se možemo samo posluđiti njihovim iskustivima jer sigurno ne možemo i sredstvima.
Dakle mogli bi imati jedan integralni divizion u brigadi koji bi pre svega bio uz borbene trupe i jedan divizion koji bi poklapao celu brigadu.
Pošto imamo nešto Šila RELATVNO MALA kupovina radara 1L122-1 Gamonj-1 (svega 5 komada) i Šlem opreme uz nejga bi mogla da grupiše te strelce u funkcionalnu bateriju pod upravom novog belooruskog mikro KIS-a koji takđene bi trebao da bude skup a teba nam samo nekoliko komada.
Sa druge strane Kibo i ja smo razgovarali i čovek je potpuno u pravu. Mi više nemamo avijaciju i aerodrome da branimo jer nemamo aviona i još dugo ih nećem imati, možda nikad više.
jedini funkcionalan top je Bofors u naoružanju. Treba ga (Kibo ideja potpuno se slažem) raskrčmiti od donjeg lafeta i ugraditi na neke što novije kamione imamo. Žirafa ima. Kamionima Gile u Kruševcuugradi smao hidro stope da mogu da budu ono dobro oslonjeni. I to sve stavimo pod beloruski mini KIS.
Dakle minimalna ulaganja, minimalna kupvina asvaka brigada dobija jednu raketnu bateriju od 9 strelaca i jednu cevnu bateriju od kolko oćemo ‚12 boforsa i to ti jeto. Možemo i da smešamo 4 Bofija 9 Šila pa o tri puta u brigadi odnosno to čini divizion.
Treba tu nešto malo i GPS ali tog aim za DŽ na tržistu a sa sitemima veza i prenosa podatak mogli čak i smai da izađemo na kraj mada jemožda bolej kupiti jer je vrlo mali broj.

Dopuna: 22 Mar 2012 22:41

Ah da izaboravih i da popravimo 10 komata 1S91 Kubova i da svka brigada ima po dva RSt...i pripadajuće lansere.Ako ne možemo smi da popravimo da damo poso Poljacima ili Česima pos istemu staro za novo.
To je najftinije što mogu da smislim a da ima makar minmalnu vrednost kao trupna PVO.

• 2Ovo se svidja korisnicima: ruso, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Libija je imala oko 110 Praga... Rat kod njih dođe i prođe a ja nevideh ni jednu u akciji! Šta li je sanjima?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

4+1 brigada.Sto mozes odbraniti sa 4+1-nom brigadom?Ako dodje do ozbiljnog sukoba treba sprovesti mobilizaciju.Znaci i rezervisti trebaju PVO.
Mislim da se na forumu puno pisalo o tehnici, i teh. karakteristikama.A malo o nacinu upotrebe oruzanih snaga, kojem treba prilagoditi PVO sisteme.Naravno kljucno je pitanje, kako bi izgledao taj buduci sukob?
Mislim da PVO sisteme treba podeliti na vise nivoa(nisam strucnjak,ali neki dogadjaji iz 90-ih bodu u oci)
Na kosovu A-10II spustao se nisko,i koristio je 30mm top.Mislim da su sistemi tipa Pancir skupi.I da ih nemoze imati svaka borbena grupa na svakom terenu.Postavlja se i pitanje kako da bude sastavljena ta borbena grupa,misleci pri tome na mogucnost upotrebe iste u uslovima stalne opasnosti udara iz vazduha,i stalne pretnje sa zemlje.
Za jednu takvu b.grupu potrebno je vozilo sa PAT(2x30 ili 1x40mm) koje bi bilo koristeno i za vatrenu podrsku pesadiji,naravno oklopljeno.Sa bocnih strana da stiti od barem AP 12,7 mm, a mozda i jace,jeftino za koristenje,itd.
PAT I hibridni sistemi koji ne bi bili koristeni na prvoj liniji imaju sasvim drugacije karakteristike.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Srbija ima rezervu? Od onih koji su služili vojni rok jel de?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vrabac ::Srbija ima rezervu? Od onih koji su služili vojni rok jel de?
Pa kad zagusti, bit ce je.
Sve u svemu, plati ce se skupo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vrabac ::Srbija ima rezervu? Od onih koji su služili vojni rok jel de?

~Devet brigada.
Da li su Prage otpisane,ili...?Zna li se broj?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pavlo ::vrabac ::Srbija ima rezervu? Od onih koji su služili vojni rok jel de?

~Devet brigada.
Da li su Prage otpisane,ili...?Zna li se broj?
ДА "Праге" су отписане и зна им се број.

Последњи војник је одслужио војни рок, на тим топовима, још 2005. и од тада није видео топ. Колико му је сада знање и какве су му способности за опслуживање само можемо нагађати.

О том топу, требамо разговарати само као о средству које је обележило једну епоху развоја АРЈ ПВО СФРЈ-СРЈ.

Љуба

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Na žalost Ljubasave u pravu si. Praga je sredstvo koje bi ionako bilo povučeno iz naoružanja iz mnogo razloga. Prvo relativno stare su. To je dovelo do naravno njihovog trošenja usled starosti. Drugo, mnogosu upotrebljavane kao 91-95 tako i 99 i to je samo povećalo njihovu ishabanost. Treće koncepcija im je odavno prevaziđena, mada ne baš tako tragično kao što se čini jere se po svetu još tu i tamo prave slična rešenja. Ali nekoliko stavki je definivno nemoderno.
1. način hranjenjena oruđa
2. nišan
3. potpuna otvorenost nišadžije
4. nedovoljna pokretljivost
Nišanje svojevremeno razmatran za promenu i krajem prošloga veka je i u rađen jedan prototip sa tada relativno modernim SUV-om sa laserskim meračem daljine i računarom. On nije ušao u seriju i šteta je što nije jer bi se bar 99 to osetilo. Sa današnje tačke vremena taj SUV je već zastareo.
Način hranjenja oruđa se ničim nije mogao popraviti, uvesti redenike nije moguće.
Najgore je što je resurs vozila i motora dosegao svoje krajnje tačke u habanju i toje manje više nepovratno i teško popravljivo. Ne zam da li je kod Čeha i SLovaka moglo nešto da se pazari po ceni starog gvožđa ali više nije ni važno.
Da skratim, Praga se pokazala kao vrlo opasno sredstvo, pre svega protiv ciljeva na zemlji kao i mnogi višecevni PA topovi pre nje još od II sv. rata pa nadalje, ali svakako ni u kom obliku nije više pogodna kao sredstvo trupne PVO.
Međutim, bojim se da smo preuranili sa njihovim totalnim povlačenjem. Smanjenjem njihovog broja na mnogo manji deo recimo 10 do 20 % i sistemom kanibalizma i starog gvožđa kod Čeha smo MOŽDA mogli da održimo tih 10-tak do 20-tak procenata još u upotrebi. Možda upravo za tih 9 rezervnih brigada (sve moje pežorativne reči koje mi u vezi toga navaljuju na usta sam zadržao) i možda upravo kao sredstvo za tučenje zemaljskih ciljeva ali i sredstvo za neku PVO. Međutim to je OTIŠLO.

Neka zemlja tipa i vleičine Srbije može i da ima i 9 pa i 20 brigada u rezervi ali SAVREMEN SITEM PVO ODBRANE I TAKVIH BRIGADA MORA BITI POVEREN PROFESIONALNOM SASTAVU OPREMLJENOM SAVREMENIM SKUPIM SREDSTVIMA UVEZANIM U JEDNU HIJERARHIJU. PROFESIONALNI SASTAV MORA BITI DRILOVAN U UPOTREBI SREDSTAVA DO SAVRŠENSTVA.
E sad ako se neće savremen sistem PVO nego neka vrsta improvizacije druga priča.
Uzmite u obzir, nepostojanje organizovane rezerve, slabost u sastavu rezerve, nedovljnu obučenost, konkretno ne poznavanje i poroblematike PVO i konkretne uptrebe sredstava, u tu sliku ne ulaze sredstva MODERNE PVO.
I to nije nikakava specijalno srpska mana, i kod drugih je tako. Taj problem jedi nemaju Izraelci koji imaju super trenaž rezerve i Rusi koji imaju više rezerve i za moderna i za nemoderna PVO sredstva neogo što imaju sada tih sredstava ali će ga za 10 godina imati i oni. I onda će morati da se suoče sa problemom organizovanja adekvatne rezerve. Od ostalih zemalja jedino Turska neće imati taj problem, jer osim stalnog zanavljanja služenjem vojnog roka ima dobar trenaž rezerve. Bar za sada a može i tamo nekom pasti napamet da smanji troškove i onda...