Radari u SFRJ/SRJ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 12 Dec 2012 0:03

8 osmatračkih radara za niskoleteće ciljeve P-12

Nije neka greška ? P-12 nikad nije bio niskovisinac ? A vidim fali P-15 u priči.

Dopuna: 12 Dec 2012 0:04

Koliko je SON - 9 nabavljeno i kad?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 12 Dec 2012 0:25

Ne mogu sad da tražim detaljno ali pri ruci su mi podaci za 1966. godinu. Te godine je od radarskih sredstava isporučeno:
10 radara P - 12 za raketne jedinice i jedinice VOJIN
5 radara OAR M - 61
6 radara za merenje visine PRV - 11

Dopuna: 12 Dec 2012 0:29

A evo i za 1969. godinu:

Produženo je popunjavanje jedinica sa novom tehnikom u kom cilju su primljeni radari P-15 iz SSSR a nabavljena ugovorena sredstva sa zapada:
- radarska sredstva: S-605H (osmatrački) i S-613H za visinu - Velika Britanija
- sredstva automatizacije "NATRAP" sistem za prenos podataka (Švedska).
- Po planu RON-a nabavljeni su kontejneri tipa R sa izviđačima aparatura SRS-6 i SRS-7 za vazdušno izviđanje radarskih uređaja.

Dopuna: 12 Dec 2012 0:30

I za 1968. godinu:

sredstva automatizacije : ASPD-1 (2B, 6B, 8D i 15D) i uređaj KASKAD.
radari: P-14, prepravljen P-30 u P-35, PRV-11, P-12
nabavljena su i dva uređaja za ometanje SPB-7 a od radara proizvedenih u domaćoj industriji uveden je radar OAR-61

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 12 Dec 2012 19:05

[quote="vrabac"]Napisano: 12 Dec 2012 0:03



Nije neka greška ? P-12 nikad nije bio niskovisinac ? A vidim fali P-15 u priči.

Tačno moja greška P-12 nije radar za niskoleteće ciljeve ali zbog njegovih dobrih karakteristika rad u VHF opsegu sa veoma malo rupa u snopu veoma dobro otkriva i prati ciljeve na malim visinama pa je moja kao i mojih kolega percepcija bila ta da je to za niskoleteće ciljeve. Inače P-12 ima maksimalnu visinu otkrivanja 25km i maksimalni domet 200km.
A P-15 sam propustio ali zato što nisam nigde pročitao o njemu kada smo ih nabavili i koliko.

Dopuna: 12 Dec 2012 19:15

vrabac ::

Dopuna: 12 Dec 2012 0:04

Koliko je SON - 9 nabavljeno i kad?

I ovde mi se omakla greška nije SON-9 nego SO-9 nabavljeno 3 komada a to sam pročitao u knjizi " Čuvari našeg neba" i evo stranice tog teksta:


Dopuna: 12 Dec 2012 19:33

[quote="ltcolonel"]Napisano: 12 Dec 2012 0:25

Ne mogu sad da tražim detaljno ali pri ruci su mi podaci za 1966. godinu. Te godine je od radarskih sredstava isporučeno:
10 radara P - 12 za raketne jedinice i jedinice VOJIN
5 radara OAR M - 61
6 radara za merenje visine PRV - 11

Dali je moguće da je za VOJIN nabavljeno 8 komada P-12 i za Raketaše 2 komada - prvi raketni sistem koji je nabavljen je " DVINA" i čini mi se 1965/1966.

Dopuna: 12 Dec 2012 19:40

[quote="ltcolonel"]

Dopuna: 12 Dec 2012 0:29

A evo i za 1969. godinu:

Produženo je popunjavanje jedinica sa novom tehnikom u kom cilju su primljeni radari P-15 iz SSSR a nabavljena ugovorena sredstva sa zapada:
- radarska sredstva: S-605H (osmatrački) i S-613H za visinu - Velika Britanija
- sredstva automatizacije "NATRAP" sistem za prenos podataka (Švedska).
- Po planu RON-a nabavljeni su kontejneri tipa R sa izviđačima aparatura SRS-6 i SRS-7 za vazdušno izviđanje radarskih uređaja.


Znači P-15 je nabavljen 1969 gpd. dali možda imate podatak koliko komada.
Dali imate podatak koliko je kompleta S-605H i S-6013H ( naravno sa ANVILOM) nabavljeno 1969god.
I zašto svi tvrde da se radarski sistem S-600 nabavio sredinom 70-tih godina.

Dopuna: 12 Dec 2012 19:45

ltcolonel ::
Dopuna: 12 Dec 2012 0:30

I za 1968. godinu:

sredstva automatizacije : ASPD-1 (2B, 6B, 8D i 15D) i uređaj KASKAD.
radari: P-14, prepravljen P-30 u P-35, PRV-11, P-12
nabavljena su i dva uređaja za ometanje SPB-7 a od radara proizvedenih u domaćoj industriji uveden je radar OAR-61

Dali vam je poznato koliko je nabavljeno P-30.

Hvala na novim informacijama.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pošto su nabavljena 4 diviziona Dvine u punoj popunjenosti na njih ide 4 P-12.
Nevama bi odgovaralo 12 P-15 ali je njih sigurno bilo dosta više.
Za 4 diviziona Volhova bi išla 4 P-18.
Kubovima je odgovaralo bar 6 Mečki ali i 6 P-15.
P-14 su bile 2 komada.
P-30 je verovatno odgovarao MiG-21F, pa po nekoj logici samo 1 ili najverovatnije 2 su nabavljena.
P-35 je međutim odgovarao novijem MiG-u i sistemu Vozduh-1.
E sad na znam da li su u SFRJ korišćeni u parovima (mislim da nisu), onda njihov broj odgovarao broju stanica za navođenje lovačke avijacije pa bi to bilo oko 6.
Međutim ovo su slobodne procene samo na osnovu formacije.
Gde je onaj tekst o stanju radara 1968 godine ?
Tamo možeš da uporediš nešto...
Koliko se sećam (rano detinjstvo) obično je čvor VOJINA bio sa P-35, P-12 i jednim PVR-11.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 14 Dec 2012 20:55

vrabac ::Pošto su nabavljena 4 diviziona Dvine u punoj popunjenosti na njih ide 4 P-12.
Nevama bi odgovaralo 12 P-15 ali je njih sigurno bilo dosta više.
Za 4 diviziona Volhova bi išla 4 P-18.
Kubovima je odgovaralo bar 6 Mečki ali i 6 P-15.
P-14 su bile 2 komada.
P-30 je verovatno odgovarao MiG-21F, pa po nekoj logici samo 1 ili najverovatnije 2 su nabavljena.
P-35 je međutim odgovarao novijem MiG-u i sistemu Vozduh-1.
E sad na znam da li su u SFRJ korišćeni u parovima (mislim da nisu), onda njihov broj odgovarao broju stanica za navođenje lovačke avijacije pa bi to bilo oko 6.
Međutim ovo su slobodne procene samo na osnovu formacije.
Gde je onaj tekst o stanju radara 1968 godine ?
Tamo možeš da uporediš nešto...
Koliko se sećam (rano detinjstvo) obično je čvor VOJINA bio sa P-35, P-12 i jednim PVR-11.


Po teoriji je sigurno tako ali u praksi barem kod nas je ipak malo drugačije, ono što ja znam sa sigurnošću a odnosi se na VOJIN je da je u školskom centru Rajlovac ili VTSVŠ bilo 2 x P-35M (jedan je bio P-30 pa je modifikovan), 1 x PRV-11, 1 x P-12, 1 x P-15 i 2 x S-600 (jedan analogni i jedan digitalni )
A u jednoj četi za navođenje čije ime namerno neću reći bilo je 2 x P-35M, 2 x PRV-11, 1 x P-12 i poluautomatski sistem VAZDUH - 1P ( kabine 2BU, Kaskad, Lazur) a imali smo 3 čete za navođenje dali je takva situacija bila i u ostale dve neznam, u ostalim četama moguće da je bilo po jedan P-35M i PRV-11, a znam i sigurno da su u mnogim ako ne u svakoj četi bili i rezervna sredstva koja su bila namenjena rezervnim jedinicama tako da možemo računati na dupli broj ovih radara u odnosu na broj četa. A u vodovima su bili P-12 ili P-15.

Dopuna: 14 Dec 2012 21:24

Evo malo slika onih prvenaca ratnih trofeja.

Wuerzburg Fu MG 62


Wuerzburg Fu MG 39

Wuerzburg Fu SE 65
E sad koji je od ovih bio kod nas ko zna ali verovatno ovaj poslednji stacionarni najverovatnije nije.


Freya Fu MG 451

Freya Fu MG 39G
Ima još mnogih modela Freye al predpostavljam da su ovo bili mobilniji i manji modeli pa su najverovatnije oni mogli da se nađu na našim prostorima za vreme II svetskog rata.



Mannhejm Fu MG 64

Mannhejm Fu MG 41T
Mannhejm smo ugovorili kupovinu od ČSSR-a 10 komada ali oni su nam isporučili samo 1komad.

• 1Ovo se svidja korisniku: S654
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@S654.....

Sa velikom sigurnoscu mogu reci da je na K-377 (Bihac) bio skolski borbeni rasopred sovjetskih radarskih sredstava. 1xP-35, 1xPRV-11, 1XP-12 i kompletan sistem VAZDUH-1P.
Ovaj RP je izgubio funkciju kad je zadejstvovan S-600 na Pljesevici u punom kapacitetu zajedno sa AS-74 koji je montiran u OC (objekat Klek).
Do duse, radi trenaza OZN i potreba radarskog obezbedjenja 117.lap-a, povremeno su ukljucivani P-35 i PRV-11, ali na nekoliko sati (trajanje letackog dana)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Baš na njega sam mislio Cezare. Još se sećam kako sam piljio u taj položaj iz ćaletove Škode MB 1000.
K-377, he he HVALA Cezare imaš piće...:-).

Taj raspored koji si nabrojio S654 je maksimalni, puni raspored VP-02U (2BU) sa radarima P-35 u SINHRONOM radu a relativno uobičajeniji je oblik koji je naveo Cezar (i vratio me u detinjstvo).
da budem iskren čak i kod Rusa uobičajeniji, maksimalan sastav je išao samo na ekstra važne pozicije...
Uzgred to je bio i tehnički MAKSIMALNI broj priključenih radara, 3 (do 2 ista) i 2 merača visine.
Taj standard je kod Rusa potrajao decenijama.
Malovisotni postovi (pričam za ruske) su bili i u maksimalnom i normalnom sastavu ista slika samo je umesto P-35 išao P-15.
P-15 ju SFRJ bio u čak 4, ako se ne varam, varijante i mora da ih je bilo mnogo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Само да наведем информацију да је ЈНА јула 1982. добила 4 радара П-18. Извор књига ЈРВ 1942-1992 Бојана Димитријевића.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A koji su onda došli sa Volhovima, ista ili druga varijanta P-12. P-12je inače imao bar tri ako ne i 4 podvarijante od kojh je samo poslednja bila u nekoj meri značajnije bolja od prethodnih.
Za Neve je osim P-15 trebao bar za grupu diviziona da ide bar i neki P-12 ili u to doba P18.
Kad se sve to pogleda izgleda da je uvođenje Markonija u više varijanti i kasnija dopuna 70-ca uz dve P-14 potpuno prevela VOJ(IN) na zapadnu tehniku, obzirom i na AS uređaje a niskovisiska lokacije se prenela na američke 63-ojke (iz ovoga se izuzimaju samo dve pomenute Lene).
Ostatak P-12, 18 i 15 je po toj logici sa dolaskom Markonija i AS-a otišao raketašima (onaj deo koji već nije pripadao njima). P-35 su verovatno rashodovani u tom slučaju, jer za VOJ-u nisu bili više savremeni a za raketaše su bili glomazni (SFRJ nije imala S-200 kojoj bi on eventualno odgovarao).
Jedino u službi VOJ je imalo logike zadržati samo 2 radara iz serije P-18(12) u slučaju KADA KORISTE ANTENU od LENE (el se to radilo ?).
Kao je prenošna informacija sa Lena na AS, preko Ljilje ?
Kako bilo, VOJ više nije imao potrebe za više od dva mala metarska radara, kao back-up Lenama.
Po toj logici treba ih tražiti kod raketaša, međutim kako reče S654, metarski Jenise, Desert, Terek, Sdvig su imali čudnu osobinu (zapravo fizički vezanu za svojstva svojih talasa) da pristojno pokrivaju male visine pa možda ih je negde preostalo, mada nekako ne vidim potrebe za tim posle pojave 63-ki...

• 1Ovo se svidja korisniku: Djokkinen
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo kako je bilo po mojem sećanju i onome što sam mogao znati iz stvarnog rada i života u VOJINU.
Počeću od 80-tih otkad sam i ja učesnik, kao što nam je većini poznato zapadni deo SFRJ imao je radarski sistem S-600 oba tipa radara, (nisam imao prilike ni u jednoj od tih jedinica da boravim). Istočni i južni deo SFRJ je imao mešoviti sastav znači Ruske radare P- serije i neke jedinice S-600.
Kačarevo : P-14, P-12, PRV-11 i 2BU . P-14 je imao nekakav sistem za automatsku predaju podataka, do uvođenja AS-84 koliko je meni poznato radilo se klasična predaja podataka a po uvođenju AS-84 išla je predaja podataka u sistem ali dali sa tim uređajem (kojeg sam vidio 80-tih) ili je nabavljen neki noviji ja neznam.
Kopaonik : S-654 sa S-613 (visinomer) i S-514B (Furnus) Predaja podataka do uvođenja u rad AS-84 bila je klasika posle direktna veza u AS-84.
Zlatibor : S-605 sa S-613 i S-513 (Anvil) kasnije ( čini mi se kada je uveden u rad AS-84) došlo do zamene sa S-654 i S-613 i S- 514B, znači do AS-84 klasika posle direktno u AS-84.
Treba reći da je sistem AS-84 montiran i uveden u naoružanje 1988 god.
Banovci : Do uvođenja u rad AS-84 imao je 2 x P-35, 2 x PRV-11, 1 x P-12 i celokupan sistem VAZDUH 1P operativni rad naizmenično. Onda dolazi TPS-70 mislim 1986 god. i ne ulazi u operativni rad sve dok se ne pusti AS-84 znači 1988/1989.
A 1987/1988 dolazi i S-605, S-613 i S-513 (Anvil) i biva kratko godinu dve kada ga menja S-654, S613, S-514B (Furnus) i direktna predaja podataka u AS-84, pre toga klasičan rad. Radari P-serije se sklanjaju u stranu i neke 97/98 rashoduju se P-35M, PRV-11 i sistem VAZDUH-1P, P-12 ostaje u jedinici.
Jahorina : Radarski sistem S-600 nisam siguran ali najverovatnije sa Furnusom.
Majevica : Radarski sistem S-600 neznam koji a kasnije 1986 dolazi TPS-70
Osijek : P-35, PRV-11 kasnije S-600 sa Anvilom
Sombor - centar za obuku vojnika imao je P-35 za druge radare nisam siguran , nije bio uključen u operativni rad kasnije dobija TPS-63 i kad je uključen AS-84 bio je uključen u mrežu ali nije imao operativni rad već samo vežbe radi.
VODOVI
Subotica : 2 x P-15 kasnije TPS-63
Negotin : 1 x P-12 kasnije TPS-63
E sad Makedonija nisam baš najtačnije upoznat ali ono što znam
Kumanovo : P-35M , PRV-11 , P-12 i nešto od sistema VAZDUH -1P možda samo 2BU
Valandovo - Vod : P-12 kasnije TPS-63
Crna gora - Prevlaka do 90-tih P-35M i PRV-11
Posle 90-te
Crni Rt - Sutomore četa sistem S-600 sa Anvilom
Podgorica -četa sistem S-600 sa Anvilom
Ulcinj - vod P-12 možda i P-15
Obosnik - vod (odeljenje) jedna kabina S-605 i antena i PRV-11 koji je radio do prvog vetra kada je oborio antenski stub privatne TV koji je pao na PRV-11 i oštetio antenu.
Za školski centar VTSVŠ - Rajlovac sam već pisao i neću ponavljati samo ću dodati 1986 god radarska sredstva su preseljena u novi školski centar u Zadru ali ne sva ostao je u rajlovcu jedan komplet P-35M gde je on završio neznam.
Na Visu je takođe bio vod sa P-35M ali čini mi se da je pripadao Mornarici.
P-18 se nije koristio u jedinicama VOJIN-a ali zato jeste kod raketaša sa Nevama. I još nešto i oni P-18 su bili uključeni u operativnu mrežu na AS-84 i imali su svoj raspored rada.
Nisam siguran ali bilo je neke priče da se i P-40 uveže na AS-84 meni se čini da je to i ostvareno ali nije nešto potrajalo neznam tačne detalje.
I još nešto neko je spominjao neko navođenje avijacije iz P-40 a neko je rekao da to nije moguće , Navođenja iz radara P-40 je bilo znam ljude OZN-ovce koji su išli i radili navođenja iz P-40 (Kragujevac).

-----------------.......