Ruski radari

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 28 Sep 2013 11:59

Nije Protivnik, nešto novo je.

Prvi deo nisam razumeo najbolje.
Nebo-M-metarski je nastao povećavanjem antene Neba-SVU, mada je moja predpostvka da je izašao iz paralelnog projekta Nebo-SVM, no to mu dođe isto zapravo, pa prvi deo rečenice tehnički stoji.

Dopuna: 28 Sep 2013 12:07

Eridane postavi pitanja po usko definisanim tačkama, da vidimo šta tačno mogu da odgovorim, ovako nisam baš najbolje orijentisan po problemu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mislio sam koji je ovo radar ,posto ga reklamiraju kao dezurni za sredjne i velike visine . a nije ni nebo svu ni nebo m .rekao bih tako po broju elemenata(antena)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Okej, da probam u segmentima, da set pitanja bude pregledniji:

Ako imamo dva radarska sustava, koja su u svemu teze identicnim karakterstikama osim u jednome - Alfa sustav ima antenu sirine faktora jedan, a visine faktora 1.5 dok Beta sustav ima antenu istovjetnu sirinu i visinu antene.

Kakve ce razlike u performansama ta dva sustava imati za:
A) prosjecne zadace dalekometnog pretrazivanja neba i inicijalne detekcije ciljeva
B) prosjecne zadace preciznog pracenja ciljeva za potrebe navodjenja raketa od lansera do pred terminalne faze presretanja ciljeva?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 28 Sep 2013 15:51

Na koju razliku u broju YAGI elementa misliš ?

Dopuna: 28 Sep 2013 15:54

Kod OSMATRAČKIH radara:
-beta vezija je pogodnija za daleko osmatranje, daje bolji azimut, lošiju visinu, teže se manipuliše antenom
-alfa verzija daje bolju visinu, time i mnogo bolje prati, pogodnija je za rad u MTI ...

Dopuna: 28 Sep 2013 16:06

No od kada su počele ravne rešetke sa nekoliko osnovnih podverzija skoro svi osmatrački radari su rađeni kao takve, znači neka vrsta planarne, pljosnate, kanalske ili tako nešto rešetke. Bez obzira na razlike za sve njih važi već navedeno po odnosu AxB.
Skoro pa JEDINE iznimke su bili Starvjatnik i Aegis. E kavog su oni tipa ?

Dopuna: 28 Sep 2013 16:13

Ajde da pustimo Aegisa ali definitivno Starvjatnik.
On je PROLAZNA FAR. Dakle on je isti tip FAR kao što su i nišanski radari sa Patriota, Volhova-6 i Anteja. I u mnogim elemntima tu ima još sličnosti.
Dok su za onu trojicu NIŠANSKIH radara režimi osmatranja i gađanja bitno različiti po izlučivanju, to je zapravo važilo i za Starvjatnika. On nije imao režim gađanja narvano ali se *drugo Janusovo lice* u stvari ponašalo u velikoj meri slično kao nišanski radari u režmu gađanja, nije istovetno narvno ali ima sličnosti i dosta odstupa od funkcije koju je prethodno obavilo *prvo Janusovo lice*.

Dopuna: 28 Sep 2013 16:21

E pa sad ako pažljivo pogledmo sve te antene Patriota, Anteja pa i Starvjatnika imamo slične forme, u konačnici optimalna je šestougaonik, kvazišetougaonik, kružna forma koja koincidira u stvari sa šetouganikom.
Kako bilo imamo antenu CENTRALNOSIMETRIČNU. Skeniranja su uzrok, onakva kavi prethodni osmtrački radari ne mogu da vrše.

Dopuna: 28 Sep 2013 16:26

Odstupanja od toga kod Volhova-6 i poslednjeg Anteja po vertikali nisu baš tolika koliko se čini već je izvedba dodatnih antena sa drugim funkcijama pokrivena istom prekrivkom.
A u njihovom slučaju možda postoji još jedan razlog, oni su zasnovani više na poraz silom nego manipulacijom sa impulsom, za razliku od Patriota i Starvjantika. To jemožda zahtevalo malo veću i nepravilniju površinu, pre svega u vertikalnoj ravni, ali nije to daleko uopšte.

Dopuna: 28 Sep 2013 16:29

SUŠTINSKI NOVI AFARI KOJI SE KORISTE KOD ARH SISTEMA IMAJU ISTU CENTRALNOSIMETRIČNU FORMU jer sa određene tačke fizičkih procesa ima mnogo više sličnosti AFAR i prolazni FAR nego AFAR i bilo koja varijanta planarne rešetke.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hm. Možda ipak da ne budem toliko apstraktan s pitanjima.
Recimo da su i Alfa i Beta radari 10 centimetarski radari. Alfa ima antenu širine 1 m i visine 1,5 m.
Beta ima antenu širine 1 m te visine 1 metar.

Jasno mi je zašto bi Beta davala lošiju visinu od Alfe, ali mi nije jasno zašto bi davala bolji azimut od Alfe. Po širini su obe antene iste, zasto ne bi davale otprilike jednako precizan nadzor azimuta?

Ili je moguce da dodatna povrsina koju Beta ima, makar ona bila dodana po visini, moze biti iskoristena tako da se snopovima skenira i lijevo/desno te se time doda preciznost i po azimutu?

No ako je tako, sto onda sprijecava da se ucini i obratno - da se niske a siroke antene (poput npr onih na awacsima) koriste tako da njihovi segmenti po sirini skeniraju razlicite dijelove po elevaciji te se time dobiva dodatna rezolucija po visini?

Zasto je teze manipulirati antenom koja je kvadratna? pretpostavljam da se misli na teze manipuliranje elektronskog snopa? Razumijem da bi manipuliranje snopa po manjoj duljini povrsine bilo teze, no znaci li to da bi zapravo kod kvadratne antene manipuliranje snopa po sirini bilo jednako tesko/lako kao i manipuliranje kod visoke antene, no zato bi bilo teze manipulirati po visini, jer ta kvadratna antena nema tu dodatnu visinu?

Kakve veze ima MTI mod sa visinom antene? Misli li se pod MTI zapravo na otkrivenje putem doppler efekta ili na nesto drugo? ako je ovo prvo, da li veca pogodnost za MTI zapravo ovisi o ukupnoj povrsini antene ili bas ovisi konkretno o visini antene? Odnosno, da imamo slicnu antenu, recimo metar visoku ali 1,5 metara siroku, bi li jednako dobro radila u MTI modu?

Buduci da nisam upoznat s nazivom Starvjatnik, primjer s aegisovim radarom bio bi mi razumljiviji. Ili barem naziv Starvjatnika po NATO nomenklaturi.

Dakle, ispod pokrova vecine (svih?) antena s300 i slicnih sustava zapravo se nalazi centralnosimetricna antena? To bi svakako bilo vrlo logicno i to je zapravo uvelike i odgovor na moje pitanje.

Znaci, svi ciljnicki radari zapravo teze k tome da imaju simetricnu antenu? No zasto je lose imati dodatnu povrsinu, bilo u visini ili sirini? Zar to negativno utjece na skeniranje u odredjenim modovima koji su bitni za precizno motrenje ciljeva? Ako da, kako?

Takodjer, znaci li sve ovo da ce gorskov fregate imati A) radar koji je osjetno visi nego siri te time pogodan za motrenje, no ne toliko i za ciljanje ili B) imati radar ispod cijeg nesimetricnog pokrova zapravo imamo vise antena, od cega je jedna simetricna te sluzi i za ciljanje?

I da se samo jos jednom vratim na awacse - kako se njihove antene vrlo skromnih dimenzija po visini nose s rezolucijom po visini?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

izvinjejne eridanu ,zbog upadice u diskusiju , da vrabac... mislim na broj elemenata(jagi). na ovom radaru ih ima vise nego na nebo svu a manje nego na onom iz kompleksa nebo m

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 28 Sep 2013 17:32

Moja greška nisam pratio cifre apriori sam percipirao alfa kao 1,5x1 a beta ka 1x1,5 isti pravougaonik samo jedan vertikalno položen a jedan horizontalno položen.

64N6 Big Bird je čini se njegova najpoznatija oznaka. Ni Rusi ga ne zovu Starvjatnik, taj sam nadimak ja izmislio.

Moraćeš da postaviš fotku tih flotnih radara ja jedva da znam šta znači tip Gorškov, slab sam sa brodovima.

Kod svih ravnih antena (ne prolaznih FAR), veći broj pencil baeam-va u vetikalnoj ravni će ti poboljšati rad u MTI.

Loše se nose i nije ih briga, u odnosu na zemlju oni su daleko iza horizonta.

Dopuna: 28 Sep 2013 17:40

Nešo budi ljubazan pa izbroj YAGI elmente po visini ako su ti fotke pri ruci ja sam se ko skobalj zablesio u visnomernu grupu i nisam primetio razliku u broju redova i kolona. Aj molim te koja je razlika da ne guglam veza mi danas otkazuje 10 puta na sat a strašno me mrzi da palim drugi računar.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 28 Sep 2013 17:40

nebo svu ima 14x6 jagi antena, nebo m ima 24x7 jagica a ovaj kako ga vec zovu dezurni za srednje i velike visine ima 20x6 jagica

Dopuna: 28 Sep 2013 17:44

i ovaj novi ispod ima onu mrezu( valda iff) kao kod nebo svu, izvini jos jednom ali jednostavno kad vidim metarski radar ja se odusevim i sve novo za mene je praznik

Dopuna: 28 Sep 2013 17:47

i ja mislim da ga zovu lesinar(64n6e2) pa i amerikanciga zovu tako

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zovu ga Big Bird ili u bukvlanom prevodu na srpski i ruski Velika Ptica, što ne znači da je taj prevod ispravan, možda stvarno označava neku vrstu konkretne ptice itd.

Za ovaj ne znam šta da kažem. Nisam ni primetio ... U svakom slučaju mnogo dobra zamiso sve zajedno.
Ma fenomenalna. Eto jednom da nas prijatno iznenade...Dodaš za dž Kastu -1 uz ovo i libo te racqu...

Ko će da proceni veličinu razmaka između horizontala visinometarskog dela sa fotografije ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 28 Sep 2013 20:38

64N Amerikanci zovu Velika ptica, a Vrabac ga zove Lesinar. Ja bih dao glupu pretpostavku, ali mislim da vozilo na koje je ugradjen radar daje oblik anteni radara.

Dopuna: 28 Sep 2013 20:52

vrabac ::
Ko će da proceni veličinu razmaka između horizontala visinometarskog dela sa fotografije ?
Uzmes lenjir i premeris sa slike:
1. Pribliznan odnos visine:sirine=5:3,5 ili 1,4:1
2. 5:2,5 ili 2:1 (ali su u pitanju 2 radara). Pojedinacno oba imaju odnos od oko 1,4:1
3. 4:14 decimetras Mada i on se sastoji od 168 delova koji imaju odnos 1,5:1 (manje vise jer je tesko izmeriti).