SA-75 Dvina / S-75 Desna / S-75M Volhov

24

SA-75 Dvina / S-75 Desna / S-75M Volhov

offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 22712
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Ово последње...Плус фабрички проспекти.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 20 Sep 2011
  • Poruke: 220

I vi rusofili samo lozite omladinu! Daj neki odgovor konkretan.



offline
  • vrabac 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 30 Dec 2010
  • Poruke: 4986

Napisano: 03 Avg 2013 22:09

Jao majko Božja pa ako već niste završili odogovarajuču školu što bar ne čitate malo literaturu. Da ste bar malo ...
Idme da gledam 800 goina Đurđevih Stupova pa ću da vam odgovorim, problem, ma ništa...

Dopuna: 04 Avg 2013 2:20

Zanima me kako to da su američke rakete pri sličnoj masi imale veći domet od sovjetskih.
Primjer, Hawk je pri manjoj masi od Neve imao veći domet.

- Prvo uzrok je koncepcijski. Prva razlika Neva je RK a HAWK je SARH. Istina prva verzija HAWK-a i nije bila baš mnogo većeg dometa od Neve možda od Pečore no nije bitno, ali druga iz druge polovine 60-tih jeste. Razlog za to je bio trenutak kada su Amerikanci prelazili na vrhunski solid state možda je sistem HAWK čak i prvi sitem sa takvom tehnologijom a unutar rakete, pa tu su prednjačili, pogotovu u drugoj polovini 60-tih kada je modernizovani HAWK već stigao masovnije u jedinice.
Dakle prvi razlog je elktronika koja je sa HAWK-om objavila da kažemo šriom sveta SARH kao metod u kopnenoj PVO. Rusi to tada nisu imali i Neva je bila RK. A RK takav kakav je oganičava po dometu naročito ako uzmeš u obzir stanje elktronike tog doba, mada je to ograničenje nepremostivo suštinski ...
Drugi razlog je da su stvarno u to vreme Ameri stašno dobro zajahali po čvrstim raktenim gorivima u svojim firmama sa prefiksom Aero-xxx. Tu prednost će manje više održavati u sledećih par decenija da bi je na krjaju izgubili, čak ni drugi više nisu...No te decenije su svakako bile možda i najburniji razvoj tehnike u XX veku možda i burniji nego 30-te.
No intereasnatno je da su oba sistema bila vrlo uspešna i sa vrlo dugim životom do dan danas.
Naime ratna praksa je te različite siteme vođenja naizmenično uzdizala i obarala kako kad ali to je već u REB. Ukratko oba sistema su bila različito otporna na smetnje i to se i kod jednog i drugog pojavljivalo u borbi. Recimo da je Neva imala usled RK mogućnost metoda koje SARH sitemi ne rade dobro. Istina to su njeni manje efikasni metodi ali često vrede.
Posebnost HAWK-a je dvorežimski čvrsti motor valjda prvi u PVO. Kod Neve je buster za tu svrhu i to ti daje sliku o težini u korist HAWK-a.
Međutim ima jedno međutim, Neva je nešto agilnija po kinematici usled takvog pogona, čak i na svom maksimalnom dometu.
Sa druge strane HAWK ima bolji prilaz cilju i na kraju i veći domet.
Opet Neva je preživela vek, pa doživela pokretnu varijantu, dok HAWK nije uspeo čak ni u dobra vremena da dočeka takvu svoju varijantu. Iskreno mislim da je mogao ali Ameri su daleko zabrazdili sa Patriotom i eto, mada mislim da je mogao i HAWK da to doživi, barem u nekom obliku sličnom pokretnim Nevama.
Istian velika krila su ga ograničavala za kontejnere a dali je on bio malo svilen da bude bez njih i još na vozilu to ne znam ali moje lično mišljenje je da nije bilo vojne volje a ne da nije bilo nemoguće.

Improved Hawk od Neve-M i Kuba (slične mase), iako je Kub imao protočno mlazni motor! Improved Hawk (pri nešto manjoj masi) je imao veći domet i od prvih verzija Buka!

E to pređenje ti je skroz van priče. HAWK je PVO VVS a Kub ti je brate čist PVO KoV i tu prestaju svake dalje rasprave. Kub je drugi sistem sa superpokretljivošću ili ajde prvi do prvoga (višljeg a tromijeg brata) odnosno Kurga. Što nisi upredio Buk s Standardom MR to ti je još gore...
E pa odgovor je već dat, superpokretljivost.

Niame kod Kruga je PRIMARNI TTZ BIO DALJINA I VISINA pa je OKO RAKETE KOJA TO DOSTIŽE a koja se MOŽE UBACITI U SUPERPOKRETLJIVOST bio sazidan ceo sistem sa tom superpokretljivosćšću.
Kod Kuba je bilo drugačije PRIMARNI TTZ JE BIO INTEGRISANOST I SAMOSTALNOST a da i raketa ispuni superpokretljivost i naravno to je povuklo SARH kod njega, ali je kod obe rakete povuklo i ramjet da bi se dostigao traženi domet. Odustajući od protočnog motora usled njegovih mana prešli su na čvrsto gorivo kod Buka što je na kraju evoluiralo u domet od 40 pa i 50 kilometara. ALi to je domet jedne robustne izdržljive rakete mazge, ona nije ni malo svilena. Isto važi i za Kuba i Kruga i pored njihovih da kažemo nefikasnijih raketa po dometu one su neviđeno MALE, robustne, žive život na samohodnim lanserima, izdržljive, trajne, idealne sa PVO KoV-a, pare se 1:2 i imaju neviđeno prekalpanje i malih i velikih visina i superpokretljivost.
Tako da HAWK nije za poređenje sa njima ili bar nije doživeo jbg. možda je mogao.
Opet velika univerzalnost, lep asembli diviziona i puka je godinama bio inspirativan čak i u ruskom PVO.
Čak i kad su razvijene kranje efikasne mere za njegovo i ometanje i uništavanje.

Dakle sve razlike su iz koncepcije i onoga što je kome bilo dostupno u tom trenutku.
I naravno i drugih ne manje važnih stvari kao što je cena, proizvodnost, održavanje itd. u čemu su Ameri bili dosta dobri ali ipak slabiji.

Unatoč svim površnim razlikama bezmalo svi sistemi su postali legendarni, uspešni i dugovečeni. Ima tu i istorijskih razloga (ekonomski, politički, itd) ali svejedno tako se desilo. I svi su strahovito uticali na razvoj kako PVO tako i avijacije i REB-a. I niko nije dobro pokrivao granično male visine na bliskim dometima, tu će uskočiti još jedna legenda Osa i njeni zapadni pandani Krotal i Roland.

Možda najspecifičniji i najmanje univerzalan Krug je prvi koji če izumreti sa bojišta i praktično već i jeste u najvećoj meri.
Sa druge strane HAWK, Neva usled univerzalnosti a posebno Buk opstaju i dalje, pogotovu ovaj poslednji, a i on je mnogo mlađi sasvim druga generacija. Kub živi i dalje različito modernizvan a tu je i Akaš.

Ali manje više sve su to već slepe grane (osim Akaša koji će potrajati kao neka osveta Kuba) koje polako ali sigurno odlaze u istoriju, pred novim sistemima sa kombinacijama INS+SARH, TU-2 ali i INS + ARH i sa superpokretljivošću; jedino ŠTO DANAS NE ČEKA NA SUTRA pa ćemo slavne starce uglavnom podmlađene ili ponovo prerađene još uvek viđati u bojevima ...

offline
  • Pridružio: 14 Jul 2013
  • Poruke: 183

vrabac ::
Jao majko Božja pa ako već niste završili odogovarajuču školu što bar ne čitate malo literaturu. Da ste bar malo ...

Vrabac imaj malo milosti!
Znam da forum nije socijalna ustanova, ali ima i nas ljubitelja naoružanja koji nemamo ''temeljnih znanja'' iz aerodinamike raketa, raketnih (goriva) motora, elektronike radara... A ni stručna literatura nije baš dostupna.
Imaj u vidu da se neki na ovom forumu i obrazujemo!
U svakom slučaju hvala za odgovor!

offline
  • vrabac 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 30 Dec 2010
  • Poruke: 4986

I drugi put. A za literturu na srpskom si u pravu, ima je vrlo malo. Ali sa engleskim i ruskim jezikom pojave se čitavi novi svetovi ...

offline
  • Pridružio: 14 Jul 2013
  • Poruke: 183

viking 1 ::I vi rusofili samo lozite omladinu! Daj neki odgovor konkretan.
Evo ispade da je neko XXXfil, samo zato što postavlja pitanja koja su kritičke prirode!
vrabac ::I drugi put. A za literturu na srpskom si u pravu, ima je vrlo malo. Ali sa engleskim i ruskim jezikom pojave se čitavi novi svetovi ... Provlem sa literaturom na stranim jezicima je prevođenje stručnih termina! Za nas, bez stručne naobrazbe, problem su i stručni izrazi na našem jeziku!!!
OFF
ušli smo u jednu temu o krajnjem dometu raketa. Dotječemo se pojmova kao:
-energetske karakteristike raketnih motora (goriva);
-trajektorija putanje;
-upravljivost na pasivnom dijelu putanje itd.
Ja ću se osvrnuti samo na posljednju stavku. Pošto većina raketa ZV ima aerodinamičko upravljanje, kolika je efikasnost takvog upravljanja na pasivnom dijelu putanje, zbog pada brzine?

offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 22712
  • Gde živiš: I ja se pitam...

ОК, само опуштено. Ту смо да сви учимо. Двина је своју школу одржала као час у природи. За сва времена.

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 23717
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

Jedna ”apokaliptična“

offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 22712
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Неки музеј. Где?

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 23717
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

Citat:Luftwaffenmuseum (German Airforce Museum) Berlin - Gatow

Tako tvrde.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 933 korisnika na forumu :: 58 registrovanih, 5 sakrivenih i 870 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 8u47, _Sale, A.R.Chafee.Jr., aleph_one, aljosa7, amaterSRB, Apok, awathorn, babaroga, Bane san, baza, bojan84, branko7, citizen15, croato, dakota, DARKMEN22, darkstar101, doom83, dozorni, Drug pukovnik, eighty-one, Filip Marinković, FOX, Georgius, havoc995, ikan, ivan979, ivica976, kalens021, Konda, konstruktor, Leonardo, lovac12, Lucije Kvint, Mahovljani, majorgaspar, marinanesovanovic, MB120mm, mercedesamg, milimoj, ostoja, pedja63, pein, renoje2, rovac, skvara, slonic_tonic, SOVO515, spektorsky, t.mile, Taso, tmanda323, trajkoni018, vathra, Vladko, wizzardone, zixmix