Automatska puška 5,56mm M21

109

Automatska puška 5,56mm M21

offline
  • kljift 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Okt 2009
  • Poruke: 7070

Trpe Grozni ::mareCar ::Po cemu se razlikuje M-95A ili M-90 od M-21, osim po Polimernim armaturama?

Malo je laksa, nema sina, ima tromblonski dodatak, i mnogo je lepsa. (stvar ukusa, ali sta ces. Mr. Green Mr. Green )


Moram reći da u odnosu na M 21 ova M 95 izgleda normalno. Kao normalna ženska naspram prešminkane!

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • boksi  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Jun 2008
  • Poruke: 7818

Ovo je M80


offline
  • Pridružio: 03 Apr 2008
  • Poruke: 5807

Ista kao na @Khaless-ovoj fotki, samo sa okvirom.
Pricekacemo @Deimaco, mozda ona zna razlike izmedju M-80, M-90 i M-95.
Inace, ova puska nije usvojena u JNA pod nazivom M-80 samo zbog toga sto laki PM M-82 se nije bas najbolje pokazao (imao losu preciznost iznad neke distance), a JNA je htela da usvoji celu familiju oruzja.

offline
  • boksi  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Jun 2008
  • Poruke: 7818

Cudi me da makedonski specijalci kupuju zastavine proizvode a ne npr. od US ili Nemacke,oni su medju prvima kupili M21?

offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5746

mareCar ::Po cemu se razlikuje M-95A ili M-90 od M-21, osim po Polimernim armaturama?

genralno gledano- tu i leži problem.
Ne razlikuje se nipočemu. Ali baš tako. Balistika ista, efekat isti i onda se postavilo pitanje zašto je M-21 i pravljen?

I onda imamo jednačinu:

M-21=M-95
Razlika izmedju M-95 i M70 je u kalibru i balistici, a ta razliak ne opravdava da se ulažu ogromne pare da se dobije isto to samo u drugom kalibru.

offline
  • Pridružio: 14 Jul 2008
  • Poruke: 3441

Rusi su tako zamenili 47 sa 74 koja je dosta preciznija itd...ali za nas, danas, nema smisla jer danas tu ulaze jos druge stvari koje se zahtevaju od moderne puske. Problem je sto se kod nas nema nikakav plan kako treba u buducnosti (za recimo 5-10 godina) da izgledaju nasi vojnici, koju opremu da imaju u kolikom broju, koliko M76ica da se ima po jedinici, koliko mitraljeza, koliko bacaca granata, te podcevnih te vecih, koliko vojnika po ceti da imaju optiku na pusci itd... nema se nikakav plan za reorganizaciju i modernizaciju vojske. Sad ce da ih nasminkaju u nove uniforme, ali to u stvari ne menja nista.

offline
  • Buva  Male
  • Legendarni građanin
  • amater u pokušaju
  • Pridružio: 10 Apr 2010
  • Poruke: 3010
  • Gde živiš: i ja se pitam...

Čini mi se da je razlika između M-95 i M-21 samo u cevi.M-21 ima poligonalnu cev.

offline
  • Pridružio: 01 Sep 2009
  • Poruke: 626
  • Gde živiš: Makedonija

boksi ::Cudi me da makedonski specijalci kupuju zastavine proizvode a ne npr. od US ili Nemacke,oni su medju prvima kupili M21?
Problem je u tome sto makedonski specijalci ne odlucuju sta oni hoce kao pesadisko oruzje vec za to odlucuje neki glavonje u ministarstvo odbrane koji nista ne razume od oruzje.M21 je bila najdebilna nabavka do sada.Kupili su prakticno prva serija koja nije ni bila ispitana ni dokazana......ima tu malo biznisa%%%%.$$$$$

offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5746

mareCar ::Rusi su tako zamenili 47 sa 74 koja je dosta preciznija itd...ali za nas, danas, nema smisla jer danas tu ulaze jos druge stvari koje se zahtevaju od moderne puske. Problem je sto se kod nas nema nikakav plan kako treba u buducnosti (za recimo 5-10 godina) da izgledaju nasi vojnici, koju opremu da imaju u kolikom broju, koliko M76ica da se ima po jedinici, koliko mitraljeza, koliko bacaca granata, te podcevnih te vecih, koliko vojnika po ceti da imaju optiku na pusci itd... nema se nikakav plan za reorganizaciju i modernizaciju vojske. Sad ce da ih nasminkaju u nove uniforme, ali to u stvari ne menja nista.

Evo problema.
Kada smo počeli da proizvodimo M-21 reklamirali smo je kao "Kalašnjikov u zapadnom stilu"
To je OK za strana tržišta, za one vojske koje nisu imale AK u naoružanju i koje bi sa starijih modela M16 prešle na M-21 što je napredak.

Ali ne i za nas jer zašto bi smo sa AK prelazili na sasvim novi kalibar, a u principu istu pušku?

Dakle, OK je da ako uspemo da napravimo nešto NOVO - predjemo an to novo, ali ono mora da bude dosta bolje od AK da bi se isplatilo.
Sam priblem je i u AK sistemu koji je sam po sebi možda optimum, da ne kažem vrhunac automatskih pušaka.
U svetu treba da se izmisli nešto revolucionarno da bi smenilo AK sa vodeće pozicije.

Što se Rusa tiče, danas priznaju mnogi da je prelazak na AK-74 bio greška, čak i mnogi amerikanci to msile.
U stvari desilo im se da su nakon velikog hvalisanja Amerikanaca sa novim 5,56 mm metkom kao extra-mega-giga metkom, Rusi napravili političku odluku- ako imaju amerikanci onda moraju da imaju i oni malokalibarski (tako se tada zvalo) metak. i tako dobili AK-74

Ali treba videti da ni jedna zemlja varšavskog ugovora ih nije sledila...

offline
  • Pridružio: 09 Jan 2006
  • Poruke: 1519
  • Gde živiš: Beograd

@Khaless:

Tačno kako kažeš, kako prepraviti nešto što je vrlo blizu idealu vojne puške? Treba neko rešenje koje će dati bolje performanse za vojnika.

Priča je iz 85te, kad sam bio u vojsci. Tad je u okviru GINE bila prezentacija Zastave i ovog Kalaša tada, u kalibru 5.56mm. Dakle, onaj famozni M80. Iskreno, mi vojnici koji smo je probali bili smo oduševljeni, ne trza, precizna ... Oficiri, pogotovu oni iz mlađih generacija i oni iz sektora za vojne tehnike ne. Oni su još tada govorili da je mala probojnost metka, da on neće obezbediti proboj pancira a da je pancir budućnost pešadinca. Njihova logika je bila ova: ako ni 7.62mm ne probije pancir daće veći udar i lapo izlomiti kosti, ekvivalent vojnik van stroja. Ono što se dešava na ratištima to potvrđuje iskreno rečeno. Mada, koliko se sećam rusi nikad nisu zvanično penzionisali 7.62mm, bar ne po sistemu da je potpuno izbačen.

Njih je mnogo više oduševilo nešto drugo, to je bio jedan kolimatorski nišan koji je kao prototip pretstavila tada poznata (šta rade danas neznam, verovatno vrlo malo ko i drugi) firma Zrak. To je za njih bilo unapređenje posla. Tad je bila priča, koja mene iskreno sa 18 i nije interesovala, gde je postavljana gomila pitanja kako da se postavi stabilna šina ili mesto montaže dotičnog na sistemu kalaša. I tu je jedan potporučnik dao "radikalnu" ideju, okrenite sanduk gore. I tu su oni imali jasne razloge, prvo, bili su oduševlejni brzinom zahvata cilja, da ne mora glava da bude uvek u istom položaju ( poznat problem sa klasičnim nišanima) a da nišanska tačka je uvek tamo gde treba da pogodi, sasvim dovoljno rešenje za daljine do nekih 200m, preko toga je potrebno malo obuke da bi sam vojnik naučio koliko da digne nišan za većé daljine, mada je većina gore pomenutih pitala ko to puca iz AP preko 200m. Mnogo više su vremena proveli sa tim malim nišanom postavljenim na nosač nišana sa snajpera i prilaguđen za montažu na one čuvene puške sa oznakama B2 ( dakle, koje su imale nosač za nišane, pošto sam ja jednu dužio, bio sam pozvan da je donesem pa sam prisustvovao celoj priči). Njima je taj nišan, meni tad igračka, bio inovacija koja obećava, ne kalaš u kalibru 5.56mm. Ako trošim pare da trošim na nešto što povećava efikasnost.

Kasnije, dosta godina posle vojske, imao sam priliku da vidim rešenje koje me je oduševilo jer me je odmah podsetilo na ovu priču ododzgo. Švajcarski Sig 550. Okrenuti kalaš uz neophodne minorne izmene koej ne menjaju osnovni princip rada kalaša, dakle, jak gasni mehanizam koji garantuje rad uvek. Još kasnije, pojavilo se rešénje koje je po meni ono što je trebala da radi zastava, a koje daje mnogo manje problema u izradi oružja, Groza. I to je ono što je trebalo juriti, dakle, jeste bulpap koji ja lično ne volim mnogo ali je on odrađen na način koji ima jasnu logiku, to je oružje predviđeno da uvek ima potcevni bacač granata. To je konstrukcija koja ima svoje prednosti u takvoj konfiguraciji, dakle povećava efikasnost vojnika. Tako nešto sa modernim materijalima, uz rešenje nosača nišana kako treba, uz neki nišan kakav je recimo primerak rumunskog IOR 1x/4x32 Pit Bull (prikazan u Kalibru inače), bilo bi ono što odgovara bilo kom vojniku. Kompaktno rešenje, lepo balansirano ( baš zbog bacača granata) koje ima optiku sa dva moda ( ili uvećanje 1 ili uvećanje 4 i i široko vidno polje optike), koje daje vojniku mogućnost dosta brzog i preciznog dejstva puškom, uz bacač granata koji rešava teže probleme, koji lako može da se napravi u kalibru ili 7.62mm za vojnika ( a imamo municije ko pleve) ili recimo u ruskom 9mm za specijalne snage, koje zbog novih materijala ne bi trebalo ni sa podvešenim bacačem granata da bude teže od sadašnjeg M21 (ili ti negde oko 4 kg). E to je ono što bi prihvatio svaki vojnik, ok, jeste nešto teže od nekog M16, ili G36, ali brate, ja imam poveću motku na njemu, ili ti bacač granata. Čik da vidimo ko je ko u takvoj priči. Ko više poslova odradi, ko u takvoj priči je efikasniji.

To je mislim onaj deo koji nama nedostaje danas. Predviđanje šta će biti u budućnosti. Šta treba vojniku za 10, 20 godina. Kakav će za to vreme biti vojnik, koji je tvoj protivnik, šta tvoj vojnik treba da uradi tada, da li ono što mu dajem je unapređenje ili kometika. Meni M21 više liči na politički projekat da se pokaže da mi nešto radimo nego na ozbiljno razmatranje problema. Niko ne traži da nam sad narave najbolji novi sistem, ne menjaj ako dobro radi, samo daj suštinsko unapređenje sistema, da bude evidentno bolji od prethodnika.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1272 korisnika na forumu :: 52 registrovanih, 5 sakrivenih i 1215 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: amaterSRB, amstel, Apok, Areal84, babaroga, Boris90, Brana01, BraneS, cenejac111, cer, CheefCoach, dankisha, Djokkinen, DPera, DragoslavS, Dvojac005, Gargantua, Georgius, goxin, Istman, jukeboxer, kobaja77, ljuba, Luka Blažević, mercedesamg, Mercury, mikrimaus, milenko crazy north, moldway, Nemanja.M, nemkea71, NoOneEver Dreams, ObelixSRB, ozzy, Panter, panzerwaffe, Petar35, procesor, sasa87, shaja1, sokars, srbijaiznadsvega, Srki94, Stoilkovic, theNedjeljko, Toper, Vatreni Zmaj, Viceroy, virked, Vlad000, Vlada1389, zillbg