Automatska puška 5,56mm M21

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dulentse mozes li mi reci koja je vojska usvojila kalibar 6,8 mm?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dulentse ::slazem se u potpunosti. a svetski zahtevi su za nekim drugim kalibrom jer 5,56mm sve vise gubi pristalice. ima i gomila zemalja po Africi, Aziji i J.Americi koje nisu pod uticajem nijednog saveza i mogu manje-vise samostalno da biraju sta ce da kupe a predstoji im modernizacija. tako da pored postojece varijante M21 bi svakako trebalo ponuditi i u 6,8mm kalibru, a sumnjam da bi to zahtevalo velike zahvate na oruzju. uostalom cesi su to uradili sa svojom novom puskom.
Te zemlje u Africi, Juznoj Americi i Aziji preferiraju 7.62 nad 5.56 tako da M70AB2 jos uvek je jaci adut u rukama zastave od M21.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@kibo
naravno,jos ni jedna, sto uopste ne znaci da je to los kalibar i da ga treba izbaciti iz razmatranja, pogotovo sto mi nesto i ne pucamo na clanstvo u NATO, a samim tim i prica oko unifikacije sa NATO standardima za nas je nevazna.
@beowulf
slazem se, mada u J.Americi ima jos dosta 7,62x51 oruzja-bar koliko sam ja nesto upratio. mada ne bi trebalo potceniti zelju tih zemalja da predju na neki moderniji kalibar, a na kraju krajeva zasto ne ponuditi M21 i u 7,62x39mm i lagano penzionisati staru dobru M70, ako nista drugo bar izgleda modernije, a cini mi se bar po onome sto sam video da je i malo funkcionalnija.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zdravo ljudi!
ovaj thread je ogroman i nisam ga 100% procitao pa ne zmerite ako sam ponovio nesto sto je vec bilo receno.

ne mislim da ce puska biti bolja ako je u drugom kalibru. 6.8, 6.5 grandel, 300 blackout i svi ti novi kalibri igraju oko 5.56x45 caure i predstavljaju easy fix za probleme ovog metka. Serijski ih stancuju i nema indicija da ce masovno biti prihvacen bilo koji od njih. Ali se svo oruzje u 5.56 kalibru relativno lako modifikuje za njih i o tome treba misliti. To i sami kazu, zadrzace 5.56 dok se ne pojavi sledece revolucionarno resenje. 5.56 nije idealan metak, nije ni dobar po meni. Ali je bolje imati ga i pucati nego nemati ni jedan. Ili imati pusku u boljem kalibru ali nemati municiju. 5.56, i 7.63x39 pa i 5.45 su toliko masovni i dostupni da su jedina opcija za nas u eventualnom ratnom stanju.

Sto se same puske tice, solidna je, koliko i r4 ili galil. Za uslove ratovanja kod nas je ok ali s obzirom da zastava racuna na izvoz, mogli su da je realizuju mnogo bolje. Svidjale vam se sve te sine ili ne, danas se oruzje ceni po tome koliko je "modularno" u tom smislu. Mi ne mozemo da prodamo m21 norveskoj ili brazilu... Nasa ciljna grupa su zemlje treceg sveta pod kontrolom velikih sila. Takve zemlje nemaju tehnicku kulturu (kao ni mi) da cene kvalitetnije resenje za njih same (takodje, kao i mi). One rade sta rade njihove gazde. Ako gazda kaci lampu i reddot i handguard na pusku, kace i one. Delom da bi bile kul (a to je mnogo bitno, verovali ili ne, u odlucivanju)a delom jer su instruktori koji ih obucavaju debelo u tom fazonu. Ta glupa sina je stvarno sitna modifikacija. Ako je moguce, zasto ne napraviti pusku koja prihvata aftermarket resenja za sve te rail handguardove za galil. Ako je moguce napraviti gornju sinu u celoj duzini oruzja, to bi bilo idealno ali nisam video elegantno resenje za to. Bolji kundak (podesiv po visini i duzini) isto nije veliko ulaganje.

Smanjenje tezine ogranicava i dizajn donekle. Vecina puske je iskopirana, zasto ne iskopirati i resenja za smanjenje tezine. SIG i Galil Ace su nesto laksi sistemi slicnog tipa.
O tezini je bilo mnogo reci... o tome kako su DI AR15 varijante lake i sve to. Organizacije sa zapada sad prihvataju "piston" AR resenja koja povecavaju masu zarad pouzdanosti... i to je trend. Hocu da kazem da masa nije presudni faktor ali zasto ne napraviti "zgodniju" pusku ako je to moguce.

Meni samo nije jasno sta je bila namera prilikom konstruisanja oruzja. Ratovanje na balkanu (mogbilizacija i slicno)? Onda je predobra. Precizna, pouzdana, ko te pita za kilo vise. Ako je pravljena za profesionalce, nije ni za k. Njih i onako nema mnogo, mogu da im kupe mnogo finije puske. Operisu u kontrolisanim sredinama gde imaju tehnicku podrsku u odrzavanju sistema i njima je i DI AR ok oruzje. Lako, precizno, modularno i pouzdano ako se odrzava.

Izvinjavam se sto je ovaj post ogroman i zivi bili!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

assdksl ::zdravo ljudi!

Meni samo nije jasno sta je bila namera prilikom konstruisanja oruzja. Ratovanje na balkanu (mogbilizacija i slicno)? Onda je predobra. Precizna, pouzdana, ko te pita za kilo vise. Ako je pravljena za profesionalce, nije ni za k. Njih i onako nema mnogo, mogu da im kupe mnogo finije puske. Operisu u kontrolisanim sredinama gde imaju tehnicku podrsku u odrzavanju sistema i njima je i DI AR ok oruzje. Lako, precizno, modularno i pouzdano ako se odrzava.

Izvinjavam se sto je ovaj post ogroman i zivi bili!
Dobrodosao i ziv bio! Nema vise mobilizacije kao sto je to nekada bio slucaj, sada imas ,,aktivnu rezervu" i veliku vecinu profesionalaca.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

BSD ::
Dobrodosao i ziv bio! Nema vise mobilizacije kao sto je to nekada bio slucaj, sada imas ,,aktivnu rezervu" i veliku vecinu profesionalaca.

Hvala puno! Bolje Vas nasao!

OFF T:

Koje su cifre u vezi sa tom "aktivnom rezervom" i profesionalnim delom? Jel zna mozda neko kako stoje stvari s kvalitetom obuke profesionalaca?

ON T:

Sto se tice kalibra puske M21... cini mi se da pusimo k i kad to od nas ne traze... Ima i drugih na svetu koji to rade pa mozda i nije lose da im uvaljujemo 5.56 pusku za pare koje mogu da plate. Sto se nasih jedinica tice, mozda je bolje da zadrzimo kalibar i modernizujemo M70 (hromirana cev, ili cak poligonalna, bolji kundak, pic sina na odvodu za gas, polimer umesto drveta...). To bi bilo i vise nego dovoljno. S takvom puskom bih posao u rat pre nego sa bilo kojom drugom. Tako bi ustedeli para i mogli da ih ulozimo u obuku. Dzaba nam i najbolja puska na svetu ako nismo obuceni da je koristimo.

Nije neka genijalna ideja, verovatno su mnogi pomenuli tako nesto...
Sto se tice obuke, mislim da smo mnogo tanki... nadam se da gresim... ali cini mi se da je borbena obuka daleko napredovala dok se se mi igramo hipika.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Prema nekim izjava VS i dalje u slucaju eventualnog veceg sukoba racuna na mobilizaciju, valjda ima preko 100.000 mladjih ljudi koji su odsluzili vojni rok i danas su u tzv. pasivnoj rezervi. Doduse jos uvek nije sve to zazivelo oko aktivne i pasivne rezerve kako treba (iako cujem da se ljudi vec prijavljuju za ovu aktivnu) izgleda da se ne zna kako ce sve na kraju da ispadne. Ali da ne idemo dalje u off.

Novi kalibar je pre svega pitanje para u vecini zemalja, nece skoro nijedna veca drzava da menja kalibar. Manje vise zbog aktivne vojske ali postojece rezerve municije su svuda toliko velike da se ne isplati. Isto kad se menja kalibar i ta nova puska se ne menja samo za aktivnu vojsku vec i za rezervu a u rezervi neki imaju masu M-16 a neki masu AK-47. Kraj hladnog rata je smanjio vojske a arsenal je dobrim delom ostao.
Zato sam i pitao ranije da li postoji neka novija studija koja kaze da bi VS trebala da menja kalibar.

A sad oko Zastave, ne zivi ona od M-21, iako ona dobro dodje i nije bilo zalbi (bar ne vecih) od onih koji ih koriste. Iracani, "privatnici" u Iraku, Kamerunci, Makedonci itd.

Da vidimo ko je ciljna grupa Zastave za stariji program, to su ljudi koji MIG-21 menjaju sa kineskim kopijama i sofisticiraniju tehniku nabavljaju na komad, oni nece sigurno da naprasno menjaju tone municije ili da kupuju puske od 1200 dolara na vise.
M-70 ili M-92 za 350-400 dolara po komadu su njima puna kapa. Da nije bilo problema oko ugovaraca (ima problema sa UN jer se sumnjici za sverc) prosle godine bi Zastava sa Libijom ugovorila preko 100.000 komada M92, naravno pre svega ovog sto se izdesavalo.
Dobro je da je napravljena nasminkana puska za 5,56, ali bi bilo dobro i da postoji i za 7,62, mada Yugoimport i pokazuje neke varijacije u tom smislu (ne znam ko ih je radio, verovatno isto Zastava).

Vise tu odredjuju ekonomija i politika nego nesto drugo. Dobro ime koje je Zastava stekla sa jeftinim i pouzdanim naoruzanjem bi trebalo da se iskoristi i da se nastavi u tom smislu i ubuduce, prodor na bogatija trzista bi trebalo da obave licno i lovacko naoruzanje, to vec ima neke sanse za ozbiljne poslove u buducnosti. Nema smisla ocekivati da se napravi puska na nivou koji radi H&K jer bi se tesko prodala, tesko da bi ona bila jeftina. Nemci sigurno je ne bi kupili, drugi zapadnjaci tesko, Rusi Ameri, Kinezi ne bi, ko ostaje nego (uglavnom) sadasnja klijentela. Treba se sigurno postarati da se nastavi sa razvojem i pre svega ukloniti mane koje su uocene. Mozda i da se napravi koja bolja puska ali bi se onda trebalo pomiriti sa cinjenicom da bi ona bila uglavnom reklamna, koja bi se prodavala u malim partijma specijalnim jedinicama i da bi je tesko neko usvojio kao glavno oruzje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@stegonosa

Slazem se 200% sa svime sto si reakao.

Sto se tice promene kalibra, bojim se da ljudi gore ne razmisljaju na taj nacin, ako razmisljaju uopste o takvim stvarima. Mislim da ce se to ipak desiti a verujem da pravimo gresku. Moramo da budemo bolji katolici od pape. Pare na stranu, sto si potpuno u pravu, mislim da je 7.62x39 bolji metak za nase uslove ako ne i uopste.
Ali o tome je razglabano nasiroko, da ne pocinjemo opet...

Definitivno treba ponuditi jeftinu pusku u sva 3 (7.62x39, 5.56. 5.45, mozda cak i 7.62NATO) kalibra. Trziste za to postoji. Male modifikacije postojecih sistema bi mogle da poboljsaju prodaju zastavinog naoruzanja drasticno.
"privatnici" iz iraka imaju zamerke na M21 i iako neke od njih ne stoje za nase prostore, treba ih poslusati jer su vrlo lako izvodljive. Njihovo misljenje ima veliki uticaj na trziste inace (civino pre svega).
Ne zale se na funkcionalnost, preciznost i pouzdanost M21... cak ni na ergonomiju. Zale se na to sto moraju da modifikuju svoju dodatnu opremu da bi je montirali na pusku. Sina koja ide s njom je skoro beskorisna. Zale se na magacine (ne znam za ove polimerske). I to je lako ispraviti.
Zale se na tezinu... Ne znam kolko tu ima pomoci. Sigurno je izvodljivo ali nije "kozmeticke" prirode. Slicna poboljsanja su moguca na celom programu.

Sto se tice licnog i lovackog naoruzanja... Amerika je veliko trziste za poluautomatske puske u vidu licnog naoruzanja. Treba iskoristiti reputaciju fabrike i samog naroda koja je takva kakva je ali je pogodna za valjanje naoruzanja. Sto se tice pistolja, trebalo bi poraditi na zavrsnoj obradi i jos par finesa. Mozda pronaci partnera u americi (kao sto su hrvati sa Springfield-om).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U zastavi rade ljudi koji misle da su maticari, pa kad nema niko da se vjenca onda noge na sto i kunjaj. Mora li kupac da dolazi na noge zastavi ili da zastava nudi sirom svjeta sve sto ima.
Prva slika koju dobijete o zastavi je sa njenog sajta. Puska m07 zardjala i amortizer kundaka napunjen prasinomi blatom. Zardjala ej. pa sta oni misle. Trazi li ciscenje puske neka finansijska sredstva prije nego sto je uslikaju za reklamu.

Neko se zalio da ne moze da vrsi selekciu paljbe jer mu smeta nosac optickog nisana. Smeta mu jer se koristi nosac od m77 i od m76. Da li je problem konstruisati nov nosac specijalno za m21-nije. Imaju vec postojeca rjesenja, samo promjene dimenzije i gotovo.

Trebaju li za ovo finansijska sredstva? Sa svim davanjima drzavi i marzama ovo cudou u americi kosta 20 dolara

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vekovni problem Srba kad je u pitanju prenaoružavanje. Smorih se ponavljajući kao papagaj jednu te istu stvar. H&K da bi došao do nulte serije,potroši između četrsto hiljada i milion evra,zavisi na čemu se radi... Sad ovome dodajte nultu seriju i ceo proces koi je prati......
Ako zastava uloži jednu četvrtinu ovog novca,skačem iz aviona bez padobrana.
SKINETE GORNJI POKLOPAC SANDUKA NA M-70.
Postavite ga na postolje za ispitivanje, istalirajte kameru na par metara od njega. Krenite sa ispitivanjem,u ovom slučaju sa pucanjem, pojedinačnom paljbom.
Kad ispalite dva okvira sve ovo ponovite u režimu rafane paljbe. Uzmete kameru pa je priključite na kompjuter i sve ovo posmatrate u usporenom snimku.
Mislim da ćete brzo uočiti dve mane AK-47 ili m-70 a sve je ovo preneto na m-21...