Automatska puška 5,56mm M21

153

Automatska puška 5,56mm M21

offline
  • Pridružio: 13 Feb 2011
  • Poruke: 2819
  • Gde živiš: tamo daleko...

Nisu prazne price, ali ima istine u drugom dijelu tvoje tvrdnje. Naime, dok su nasi u hotelu slavili zato sto se M-21 tako dobro pokazala i zauzela prvo mjesto po broju dobijenih bodova na vrata im je zakucao predstavnik indijske vojske i izvinuo se. Naime, Ameri su u ponudu ukljucili i neke druge stvari sto Indijci nisu mogli tek tako odbiti pa su se ipak odlucili za drugog prizvodjaca...

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • BSD 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 05 Okt 2009
  • Poruke: 3191
  • Gde živiš: Kraljevo

stegonosa ::Ali da se vratimo na temu, moze li neko nakon sve ove rasprave sazeto da kaze sta treba promeniti?
1. Promena kalibra na M-21, briga nas je sta drugi hoce od nas treba da znamo sta mi hocemo od sebe, a nas trenutni interes je da ne menjamo kalibar 7,62 mm! Imamo te municije toliko da vodimo desetogodisnji rat, a taj novac sto su namenili iz ministarstva za promenu kalibra da uloze u novu pusku i ima da im pretekne za jos nesto.

Zastava jeste Kadilak medju Kalasnjikovima.

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 16059
  • Gde živiš: Lublana

Što se mene tiće (več sam pisao otoj stvari) za Srbiju bi svakako bilo najpamentnije da ostane na kalibru 7,63x39 pa da malo osavremeni opstojeće M70AB2 kojih verovatno ima puno po lagerima. I da novac utroši na druge važnije stvari.
Nadgradnja bi išla u smeru:
- nova konstrukcijsko osavremenjena cev za postizanje veće preciznosti
- nov stabilniji ergonomski kundak i deo kućišta puške primenjenog za nov kundak
- dodan picantinny rail za optićne nišanske sprave i bacać granata
- nov podcevni bacać granata
- ergonomićniji preklopnik za režim paljbe
- poboljšan nehanićki nišan sa dodanim fosfornim ili nekim drugim obeležjima za lakše nočno gađanje
- možda lakši plastični okviri za municiju
- neke druge sitnice...
Trošak maksimalno 300 € po pušci.

offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7498
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

Jazbar sa svime se slazem, samo sa cenom, ne. To VS nece prihvatiti ni u kom slucaju, ali cenu bi mogli i da smanje, tako sto ce ostaviti originalne cevi. Jedino da promene one koje su vec dosta nagrizene.

Za mene bi cena od 150 evra, dakle pola od toga, bila okej. To bi bilo prihvatljivo i za VS.

offline
  • Pridružio: 13 Avg 2010
  • Poruke: 57

Kad ce, bre jednom, konstruktori iz Zastave da se okrenu oko sebe i shvate koja je ovo godina i koji vijek. Nije mi jasno sto su oni radili proteklih 40-tak godina. Od samog pocetka proizvodnje M-70 ab2 pusaka pojavio se problem sa kundakom i jos nekim sitnicama. Oni nijesu bili u stanju da kupe obican casopis koji se bavi tim stvarima i da pogledaju da u svijetu vec decenijama nemaju taj problem. Da su, tamo negdje, slicni problemi, vec odavno, rijeseni. Da tamo nema problema niti sa kundakom, niti sa regulatorom paljbe i sto je najvaznije nema problema sa plasmanom i prodajom. Ovako... to je druga rabota.
Ista stvar je i sa puskom M21. U startu je prevazidjena i nepotrebna kao takva. Nijesu trebali izmisljati toplu vodu. Trebali su, kao i sada sto trebaju, samo biti u toku sa najnovijim tendencijama i savremenim rjesenjima iz ove oblasti. Nijesu trebali kopirati rjesenja iz sedamdesetih godina proslog vijeka.
Ovdje neki dobronamjerni i dobro upuceni ljudi predlazu da Zastava udje u kooperaciju sa nekim od vaznijih igraca sa zapada sve u cilju boljeg plasmana na njihovom trzistu a ne shvataju da ce ti igraci traziti promjene u menadzmentu i upravi Zastave. Eeee tu je kvaka. Mislim da bi Zastava pristala na sve sem na promjenu okostale svijesti i dobro uzljebljenih direktora. Strani partner bi trazio novu lepezu proizvoda kao i sasvim novi nacin rada i organizaciju posla. Da li je Zastava spremna na to ???

offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7498
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

Bivsi za M 21 nije kriva Zastava vec vojska koja je narucila takvu pusku, pa sada nece da je kupi. Dakle, to je jedna stvar.

Druga stvar sa nedostacima M 70 AB2, da su ti nedostaci toliko veliki oni bi bili otklonjeni jos za vreme JNA. Ali posto se niko nije bunio, ni iz JNA, niti iz VJ, onda sto bi Zastava ponudila neka nova resenja? Da bi zadovoljila americko trziste gde vec imas da kupis svakakve dodatke za Kalasnjikov? To se ne isplati.

Nije ni njima lako. Jedino im zameram sto su prespavali vreme i nisu odradili pistolj sa polimerskim ramom i sto nisu usvojili Top XX. Jeste da ne volim plastiku, ali jako je jeftina i uz to jako popularna.

offline
  • Pridružio: 03 Apr 2008
  • Poruke: 5791

Ajde da i ja kazem svoje misljenje.
Prvo malo istorije. Very Happy
Razmisljanja o pusci u kalibru 5.56x45 mm u bivsoj Jugi i JNA su se pojavile jos krajem sedamdesetih godina, skoro u isto vreme (dobro, mozda malo kasnije) kada je pocelo i prenaoruzavanje ostalih evropskih zemalja NATO pakta sa domacim puskama u novim kalibrom (Francuska sa FAMAS-om -1978, Britanija SA-80 1985, Austrija sa Stajer AUG 1979, Italija sa AR 70/90 1985, Njemacka sa G-36 cak 1997).
Zastava je tada (po nalogu armije normalno) proizvela familiju oruzja u kalibru 5.56x45mm sa oznakama M-80 za pusku i M-82 za PM.
Posle niza testiranja koja se odvijaju osamdesetih godina JNA odbija ovu familiju naoruzanja, ne zbog lose puske (puska je po misljenju komisija bila izvanredna) vec zbog PM-a M-82 koji je dosta rasturao pogotke i nije mogla da izvrsi grupiranje pogotka na meti na daljini iznad 200 metara.
Kako je JNA tada trazila celu familiju pesadiskog oruzja, tako se desilo da, ne zbog svoje krivice M-80 ne udje u proizvodnju.
Kasnije je Zastava nacinila neka poboljsanja, pa je pretstavila i modele M-90 i PM M-92 i opet ih ponudila JNA, ali na zalost, zbog propasti drzave i armije za koja je ta puska izradjena, do vece proizvodnje nije doslo.
Posle toga je zapoceo balkanski cunami, pa niti jedna armija na ovim prostorima nije trebala puska sa kojom bi trebalo da se prenaoruzavaju, i tako izloze velikom trosu. Model M-95 je u manjoj kolicini kupila makedonska armija, i moguce armija RS (nemam potvrdu za to).
E onda je balkanski cunami prosao, pa se pojavila potreba za udvaranje NATO-u na svakom nacinu, pa je iz fioka izvucen zahtev za novu pusku kalibra 5.56mm, i neko se setio da Zastava vec ima gotov projekt, ali ga treba nasminkati da bi izgledao moderan, i tako je nastala Zastava M-21.

E sad, sta cini danas jednu pusku modernu?
-Velika kolicina polimera.
-Razne pikantili sine.
-Razni gadzeti koji se na pusci kace.

Dali su ti "modni detalji" toliko potrebni vojniku ??

Licno smatram da je drvo mnogo bolje od bilo kakve plastike. Stari bi rekli da drvo ima "dusu", ja bi rekao da se drvene obloge bolje pokazale od plasticnih i tokom zime, tako i tokom velikih vrucina (kao danas). Drvo se ne upece kao plastika, i bolji je toplotni izolator od plastike, i ne treba da tolko narezivati da ne klize iz ruke, kada su ruke vlazne, masne ili prljave. I sto je najmanje bitno iz perspektive vojnika, drvo lepse izgleda.
E sad, plastika je jeftinija, pa tu bi mogli da se naprave neki kompromisi, i da se ponegde postave plasticni delovi, a po negde da se zadrzi drvo.

Pikantili sine su u vecinom slucajeva nepotrebni jednom vojniku. Obican pesadinac retko ce kada kaciti te gadzete na pusci, jer cisto ekonomski gledano, to je preskupo, zahteva dodatnu obuku i remeti balasn i povecava tezinu oruzja. Ako se vec odluci da se stavljaju te sine, onda nije neophodno postavljati vise od jedne, maksimalno dve sine (jedna na gornjos strani puske, jedna na donjo strani). Sovjetskim/ruskim bacaci granata ne trebaju pikantili sine da bi se prikacili na bilo koji klon AK familije, a zapadne mogu da se prikace uz pomoc adaptera (bar tako mislim).

U gornjem delu sam dodirnuo i temu gadzeta i stavljanja istih na pusci.
Obicnom pesadincu, a i vecini ostalih vojnika, retko ce trebati ti gadzeti. Sto se tice specijalnih policiskih i vojnih jedinica, za njih se mogu nabaviti samo prilagodjeni rukohvati koji ce sadrzati sine za te silne gadzete, mada veliko je pitanje, kolko ce oni svakodnevno da ih nose. Zasto praviti sve puske sa tim sinama, kada je to skuplje, kada mogu da se naprave standardne puske, a da se kod manjeg dela, gde ima potrebe, promeni samo prednji rukohvat ??

Sto se kundaka tice, kundak se takodje lako moze promeniti, i sa manjim izmenama na kraju sanduka na oruzju moze se omogucutu na svim puskama iz produkcije Zastava, izmene i prihvatanje novog kundaka. Mada meni nije jasno kako taj je kundak do sada zadovoljavajuce obavljao svoj zadatak, pa sada odjenom ne valja.

@Jazbar je spomenuo i nove nocne nisane. Zastava vec ima nocne nisane sa triciumskim cevicima, i takodje lako mogu da se promene i na ostalim puskama, video sam ih, radio sa njima i veoma sam zadovoljan. Ne moraju se osvetljavati i odlicno se primecuju tokom noci.
Sto se hromiranja cevi tice, Zastava to odavno moze da uradi, pitanje je samo kakva je narudzbenica dostavljena Zastavi, nista drugo.

Postavlja se sada pitanje jeli je uopste bilo potrebno razvijati M-21.
Ako se na M-21 gleda kao na potpuni razvoj nove puske, onda je to nepotrebno i skupo. Ali M-21 nije novi projekt, to je samo doradnja i modernizacija vec prethodno izvedenih projekta M-80, M-90, M-95, koji su sa nekom malom sminkom zeleli da prikazu kao sasvim novo oruzje.

Zakljucak, M-21 nije revolucionarno nova puska, vec sutaljeni napredak vec postojeceg projekta. Daleko od toga da je losa, pa toliko kudenje i nije potrebno, ali isto tako nije potrebno niti hvaljenje sa njom, jer ipak se radi o cedu familije AK sa svim njenim prednostima i manama.

Tolko od mene za sada. Mr. Green Mr. Green

offline
  • Pridružio: 19 Avg 2010
  • Poruke: 1362
  • Gde živiš: NIŠ

Trpe Grozni ::....................
Sto se kundaka tice, kundak se takodje lako moze promeniti, i sa manjim izmenama na kraju sanduka na oruzju moze se omogucutu na svim puskama iz produkcije Zastava, izmene i prihvatanje novog kundaka. Mada meni nije jasno kako taj je kundak do sada zadovoljavajuce obavljao svoj zadatak, pa sada odjenom ne valja.
....................


Слажем се са твојом беседом.
Прво, одгвор на питање кундака АПу М-70 А и М-70 АБ1:
проблем кундака је споменут у два контекста:
- код снажних типова, код дужег дејства, умео је да се увија, што руку на срце нису сви приметили (махом стрелци-такмичари, који су дневно испуцавали по 500-600 метака)
- јављање напрснућа, код неправилног гађања тромблоном, (неправилност се огледал, при гађању у лежећем ставу, када се кундак ослањао на земљу), довео је до забране дејства тромблоном у "мирнодопским условима"
Друго, нисам имао гађања са новом пушком М21, али овако ми колеге пренесоше:
- она пластична облога

око цеви, јако се греје, те код гађања другим оквиром мора да се омота крпом.
И недостатак резервних делова у трупном ешелону, чини да ова пушка буде данима ван употребе.
То су све дечије болести, код увођења новог оружја, које се дају исправити.

offline
  • Pridružio: 10 Jan 2009
  • Poruke: 405

Mala ispravka Trpe,možda je neko izvukao nešto iz fioke kad je u pitanju kalibar 5x56,ali zastava nije izvukla m-21 niti je imala nameru da im ponudi ovo što mi danas zovemo m-21. M-21 je nastao jer država Srbija kao i njena vojska nemaju dovoljno novčanih srestava za bilo šta bolje. Vlada Srbije je dala prioritet nekim drugim,njima bitnim stvarima,a vojsku Srbije je trbalo u etapama opremati po principu bolje išta nego ništa. Predviđanja vlade Srbije da će za 30godina ekonomski dovoljno ojačati i biti u stanju da prilagode vojsku Srbije tom vremenu.
Mislim da su se ovde malo preračunali jer bar još dva rata će zahvatiti ovaj region u ovom vremenu.
Nisam za nikakvo budženje po takozvanoj M-70,ona je svoje odslužila i vreme je da se projektuje puška koja bi ispunjavala današnje uslove.Šminkanje M-70 je trošenje vremena i novca. Najlepši primer ovome je T-55 na koga je bačena ogromna količina novca i vremena uzalud.
Netreba puno mudrovati,spajanjem istoka i zapada, zastava može da projektuje dobru pušku.
Iskoristio sam bolovanje i projetovao više modela,dva sam okačio. Razlikuju se za 15% od onoga što sam uradio na AutoCad/u.
Trpe je pomenuo drveni rukohvat. Izuzetno lak zadatak prilagoditi ga 21veku,mada nemam običaj da dajem sam sebi auto golove,ali možda i okači moje viđenje drvenog rukohvata.

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 16059
  • Gde živiš: Lublana

@Trpe
1. zar picantinny rail doista netreba?
Danas skoro da nema u zapadnim vojskama puške bez barem Aim Pointa (optićki nišan sa crvenom taćkom). Mnogo vojnika uz vlastite troškove kupuju optiku zašto im to ogranićavati? Zar nema dosta dinosaura u Zastavi? Ako vojnika optika čini zadovoljnog i prema njemu borbeno sposobnijeg zašto ga smetati? Picantinny rail je standard znači da može gore sve da se kači, zašto to ograničavati nekim posebnim rešenjima i zlu ne trebalo adapterima?
2. drvo ima mnogo bolje osobine od plastike?
Drvo je slažem se lepo, prijatno i korisno ali to povlači sa sobom izuzetno skupu obradu svakog komada posebno glodanjem a i drvo nije jeftino jer mora biti čvrsto i vrlo lagano (neki indijski hrast ili posebna vrsta bukve), dok se polimer štancuje. Naravno ako nije drveni rukohvat zbog preinake potrebno skidati, bolje da on ostane. Ako kome smeta crvenkasta boja može se u ulje dodati crni pigment i njime namazati rukohvat.

@konstruktor
Nema nikakvog smisla uvođenje posve nove jurišne puške u Srpsku vojsku, nisu ni zapadne dosta dalje otišle od onih iz 2. SR.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1390 korisnika na forumu :: 30 registrovanih, 5 sakrivenih i 1355 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Rade, babaroga, ccoogg123, darkangel, Dimitrise93, DonRumataEstorski, dragoljub11987, Fabius, galijot, Goran 0000, hyla, ikan, jackreacher011011, Kruger, Kubovac, kybonacci, Leonov, Mcdado, Mercury, milutin134, minmatar34957, mnn2, nenad81, NoOneEver Dreams, oldtimer, raptorsi, vlad the impaler, Vlad000, VP6919, yufighter