Automatska puška 5,56mm M21

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

зна ли се тежина тог оквира кад је пун?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Ovde se slažem sa svakim napisanim slovom!
Hvaljenje tradicijom u industriji u kojoj je inovacija osnov poslovanja je imbecilnost.
Nikog aniej briga koliko Zastava ima tradicije, ona mora da radi. I kako si lepo rekao neka krenu u kopije pa neka unesu malo izmena, pa na kraju neka naprave nov proizvod.

mi živimo na modifikacijama sistema iz SFRJ.

Hrvate si lepo uzeo kao primer. Kada su napravilis voje prve vovne proizvode mi smo im se podsmevali, kada su napravili prvi "Hrvatski Samokres" PHP mi smo se smejali jer su izabrali kopiju Walthera. Mi smo se hvalili sa CZ 99. Oni sada imaju HS 2000 koji j eodlično oružje i za klasu bolji od CZ99 a mi nismo sposobni da napravimo ništa više od tog CZ 99. "Rašomon".... pa eto oko njega vlada rašomon...

Dakle uvek se hvalimo bez pokrića.

M-21 je lepa inovacija, nepotreban ali lepa.
Kao ouška ni u jednom segmentu ne pruža napredak ili poboljšanje u odnosu na M70- štaviše. Ali neka je prodaju u inostranstvo. Kao proizvod niej ništa posebno niti će imati nekog većeg uspeha.

Ono što meže da se uradi je da se M-21 iskoristi kao baza za modernizaciju postojećih M-70.
- Bolja cev
- Kompozitni materijali
- Pikantili šine
- Nišani
- Kundak

Jedino svrsishodno rešenje je da se neke ideje sa M-21 primene na modifikaciju postojećih M-70 pušaka, ili proizvodnju novih, na taj način bodifikovanih M-70.

Zaključak bi bio da - jeste, u rpavu su i jedni i drugi, i oni koji hvale i oni koji kude M-21
Medjutim u pravu su na sledeći način i zaključci su:

1. M-70 je odlična puška koja ima loša pojedina rešenja (zastarela, nepraktična)
2. M-21 je loša puška u celini, ali odredjena rešenja su odlična
3. Spojmo lepo i korisno

због чега је за класу бољи ХС 2000 од ЦЗ 99

па зар он није копија глока...мало модификована онда неко каже застава само уме да копира ствари...па кинези све живо копирају па им то нико не трља у нос...шта више постају све бољи ти њихови произвди копије...

само кудите ову заставу.....ок направили су пушку која није неко чудо од пушке, али ту исту пушку је такву тражила тадашња ВЈ....да ли би можда ту требали тражити кривца.....шта ви чекујете кад се зна ко су главни светски играчи оружја белгијски ФН Херстал и немачки ХК....
ми треба њима да конкуришемо...како да не малко је касно за то...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@AlexGreat
po netu piše da je za ak74 a po logici trebalo bi da okvir s bilo kojeg ak može na svaki ak ako je isti kalibar.

wn.com/AK-74_with_60-round_magazine

thefirearmblog.com/blog/2010/06/10/the-ak-74-60-round-magazine/

@AcaNik
ako je klasični 30 metaka 7.62 cca 300gr sam okvir plus cca 500gr municija onda bi ovaj trebao biti 1300gr u 7.62. 5,45 je nešto lakši recimo oko 1kg sve.

@sremac983
svetski su igrači zato jer ne fušere ko zastava. ali su za ruse svi smešni što se vatrenog oružja tiče, tako da treba kopirati/kupiti licencu od rusa a ne od tih što ih navodiš.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

AcaNik ::зна ли се тежина тог оквира кад је пун?
Masa metka 5.45x39 je oko 10.2g x 60=612g, nisam baš siguran kolika je masa okvira ali s obzirom na to da je napravljen od polimera i da po dimenzijama nije puno veći od standardnih okvira, masa praznog okvira u najgorem slučaju nebi smela da bude više od 300g, znači sve zajedno negde oko 0.9kg.
Poređenja radi prazan polimerski okvir za M21 ima masu od 150g, pun oko 520g, a metalni okvir za M70 je 360g prazan i oko 845g pun. Ovde se najbolje vidi jedna od glavnih prednosti malokalibarske municije u odnosu na malo jače kalibre, a razlika u masi je još veća ako se 5.56x45 ili 5.45x39 uporedi sa 7.62x51 ili 7.62x54R.
Inače glavni problem sa ovim četvororedim okvirima je pouzdanost i to što su donekle komplikovaniji i skuplji za proizvodnju, mada bi kod ovih okvira ti problemi trebalo da budu otklonjeni.

Evo još nekoliko slika rasklopljenog okvira, gde se lepo može videti koliko je ceo mehanizam pojednostavljen u odnosu na neka slična rešenja.








Tipična ruska završna obrada ali u ostalom to nije toliko bitno ako cela stvar funkcioniše kako treba.

Crtež iz patentne prijave za ove okvire, gde se malo bolje vidi raspored municije u okviru.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

сјурикс

где сам ја поменуо да треба застава да купи лиценцу од тих фабрика...само сам навео пример да ми енмамо шта да тражимо на тржисту где се појаве ове две фабрике...за нас су земље трећег света као и раније што су биле....

застава би требала да се држи М70АБ и да њу на неки начин модернизује, ако су хтели да направе оружје у калибру 5.56, па требали су користити полимер и тако направити неку згодну стварчицу...која би по квалитету била у рангу са овим са запада а по цени анравно јефтинија...али пошто се то неће десити у скорије време, нама остаје да се овде препуцавам: шта би било кад би било!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sremac983
nisi rekao. ja sam. da naprave nešto ko rusi možda bi i mogli da konkurišu на тржисту где се појаве ове две фабрике, što je uostalom i radila ex yuga sa ruskim klonovima.

@_Rade
okvir za M21 ima masu od 150g, pun oko 520g, a metalni okvir za M70 je 360g prazan i oko 845g pun
pa i nije neka ušteda.
115gr na 30 metaka
575gr na 150
1.150gr na 300.
znači na otprilike svu municiju koju nosiš dobar si 1kg. a efikasnost opala drastično. ne vidim ja tu puno logike.

u vezi polimera:






po meni dobar za okvire ali baš za telo oružja i to vojnog nije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sremac983 ::
због чега је за класу бољи ХС 2000 од ЦЗ 99

па зар он није копија глока...мало модификована онда неко каже застава само уме да копира ствари...па кинези све живо копирају па им то нико не трља у нос...шта више постају све бољи ти њихови произвди копије...

Iz istog razloga zbog čega su razni Opeli, Audiji i drugi bili enormno bolji od Yuga.

HS kopira glok samo što koristi polimere - ljudi uzeli nešto od siga, malo od h&k,... malo od legendarnog M1911 i napravili moderan, lagan, pouzdan i relativno jeftin pištolj i potpuno ga prilagodili korisniku (razne veličine od 3-5 inča, razni kalibri .40, .45, .357, 9mm, nekoliko kočnica prilagođenih čak i idiotima, finiš ovakav ili onakav...). Svaka nova serija je malo bolja od stare, makar u sitnicama jer pristupaju inženjerski (analiza-sinteza-test), imaju dobar marketing i slušaju kupce i ono što oni traže ispune.

O CZ99 sve govori to što su prve serije bile najbolje, a svaka iza toga gora. Kontrola kvalitete ne postoji, pa ni dva pištolja iste serije nisu identična. Inovira se ako se baš mora, i to poznatom srpskom metodom APP (ako prođe, prođe), pa ne čudi što se 20 godina neke greške neispravljaju. Prvo su bili krivi rat i sankcije, sada se nešto treslo u Japanu, a i suša je u Somaliji, uglavnom šefovi i (ne)radnici nisu krivi za nekvalitet. Uostalom zašto raditi oko dizajna, marketinga i prodaje, kad se pare ionako dobiju odlaskom "na piknik" u Beograd.

Ali zato svake godine HS samo u Ameriku izveze 250M$ pištolja (1/4 milijarde dolara godišnje ), a u Zastavi sada štrajkuju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bivsi ::Albione znam da si u pravu kada kazes da treba kupiti licencu I ostale medjunarodne dozvole. Ali I to je mnogo jevtinije nego sami razvijati nesto sto u startu predstavlja zastareo proizvod. Nijesam nigdje nasao, mozda je I bilo ali mi je promaklo, koliko je novca utroseno za razvoj I konstrukciju ove puske. Za te novce, garantujem, mogla se opremiti skoro polovina vojske srbije ovom, veoma dobrom, I po meni ,mozda I najboljom vojnom puskom sadasnjice. Moramo se pomiriti sa sudbinom da Zastava umije samo uspjesno da kopira tudja rjesenja I nista vise. Nema niti jednog proizvoda izaslog iz ove fabrike da nije prosta ili malo dotjerana kopija nekog sistema koji je aktuelan vec decenijama. Kada bi strucnjaci Zastave u svojim kopijama pratili sadasnje trendove I bili malo savremeniji I to bi bilo prihvatljivio. Ovako…
Neka im za primjer posluzi vojna industrija Hrvatske koja je formirana prije samo nekoliko godina. Neka strucnjaci Zastave koji se hvalisu svojom tradicijom pogledaju sto su sve Hrvati uspjeli konstruisati I proizvesti za tako kratko vrijeme I neka se zapitaju za sto oni primaju plate.
Slazemo se oko vecine.Mislim da je u trenutnoj siituaciji najvaznije odrzati proizvodnju pa ako treba i proizvodnjom komponenti za stranog partnera.Ako bi iz finansijskih razloga doslo do zatvaranja fabrike tu bi proizvodnju kasnije bilo jako tesko obnoviti.Oruzari su retka profesija svugde u svetu i treba puno vremena da bi se obucili.
Nisam siguran koliko je ulozen u razvoj m21 ali sumnjam da je nesto mnogo iz dva razloga.Prvo jer novca za razvoj nema a drugi jer barem po fotografijama ta je puska prepravljena M90 sa kraja 80tih.Verovatno je i dobar deo masina koje su bile namenjene za M90 koriscen i za proizvodnju M21.
Objektivno gledano problemi u kojima se nalazi Zastava su vrlo malo krivica same fabrike a vise posledica krize koja je zahvatila industriju naoruzanja u svim zemljama i spleta okolnosti.Vec sam spomenuo Spance koji su propali a mnogi poznatiji proizvodjaci isto imaju probleme.Kolt je bankrotirao ali se izvukao dok je madjarski FEG izgleda totalno zatvorio proizvodnju nakon bankrotstva.Dosta fabrika po Istocnoj Evropi je nestalo kao posledica redukcije vojnih snaga jer vise nema poruzbina u milionskim serijama.Isto vazi i za Zastavu koja je 40 godina opsluzivala vecu drzavu i vecu armiju da bi zada morala da zadovoljava potrebe vojske od 30K koja je jos pored svega i svorc.Sve su to stvari za koje nisu krivi zaposleni u Zastavi bilo da su oruzari ili konstruktori.
Mislim da kupovina neke licence nije resenje vec partnerstvo sa nekom od vecih firmi kao sto su to uradili Smith i Walther.
Sto se tice primera iz Hrvatske on je vise bolji primer uspesnog izbora partnera nego konstrukcije.Taj isti HS 2000 se lose prodavao dok su saradjivali sa Intrac-om ali su onda napravili ugovor sa Springfieldom i bingo.Otvori bilo koji casopis zaa oruzije/lov/streljastvo i u njemu imas na celoj strani reklamu za XD.Tako nesto Springfield moze da priusti a da ne govorim o uticaju koji ima kada neke policijske agencije odlucuju o sluzbenom oruziju.Sa druge strane reklamu za CZ99 retko gde mozes da vidis a prodaju ga u beloh kartonskoj kutiji kao da je pravljena za bombone a ne pistolj.
Ja licno nikada ne bih kupio XD i mislim da bi CZ sa nekim manjim modifikacijama bio daleko bolji od XD-a ali reklama prodaje proizvod kao i u drugim granama.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

управо тако АЛБИОН101, Застава би требала да нађе неког партенра како би што успешније пласирала своје производе на нека страна тржишта...

као пример ППУ је потписао је уговор са ФН Херсталом пре пар година о производњи муниције за ту чувену фабрику оружја...па преко њих може једноставније да извози оружје на она тржишта где год се појави ФН...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ppu, koliko sam razumeo, izvozi municiju za belgijsku armiju - ako je ovo tacno, to je velika stvar, jer su upravo belgijanci i "izmislili" projektil ss109 5,56 mm.

mislim da se kod nas dosta zaboravlja koja je najuspesnija grana nase namenske - upravo municija, a ne tenkovi ili avioni. mislim i na period sfrj, ne samo sada. tusu potrebna ulaganja kako bi se to odrzalo.