Automatske puške (koje nemaju zasebnu temu)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kuntalo ::@Skrabalo: Kad već potežeš Batu, šta bi sa tvojim izvorom o navodima za KrNdElJa i redenik?
Kojeg Batu sam pomenuo?

• 3Ovo se svidja korisnicima: Profica, dac, kuntalo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kuntalo ::@Skrabalo: Kad već potežeš Batu, šta bi sa tvojim izvorom o navodima za KrNdElJa i redenik?

Ne umeš da ga pitaš kako treba.

Pazi sa, Škrabalo ajde ne bilo ti zapoveđeno, pojasni šta se dešava kada se metak tipa gaserski valžni san*, koristi u oružju na rednik? I zašto se to dešava.











*Gaserski vlažni san**, metak dugog zrna, sa kratkom širokom čaurom.

**Gaseri se lože na devojke sa širokim dupetima.***

***Ne znam zašto znam to, al sad sam podelio sa vama.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Vzor50, dac, pein
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U dobronamernom duhu praznika, podeliću s MCM auditorijumom određene informacije, koje nisu u domenu opšteg sećanja i "rođene mi majke", već su dokumentovana i mogu se proveriti.
Pre ravno 20 godina, objavljeno je uz talambase kako metak 6,8mm SPC treba da zameni 5,56x45mm u naoružanju američke vojske, pa će sve AP M16, karabini M4 i PM Minimi biti prerađeni na njega. Kalibar 7,62x51mm je navodno trebalo da ostane u naoružanju za mitraljeze i SP. Uskoro smo došli u situaciju da se taj novi metak pojavi i kod nas, pa se uvidelo kako ima podosta problema. Ipak, on je mogao da se upotrebljava u mitraljezima koji koriste člankasti redenik i dejstvuje iz zadnjeg otvorenog položaja zatvarača.
Ameri su odustali od 6,8mm SPC uz oficijelnu napomenu kako bi uvođenje novog kalibra koštalo oko milijardu dolara. Nek im bude. Potom se pojavljuju vesti kako je ovdašnja oružarska genijalština uspela ono što razvojni stručnjaci nisu, osmislivši paletu oružja koje će jednim kalibrom "pokriti" svo streljačko oružje na nivou voda: AP, SP i PM. Neću ponavljati sve što se izdešavalo s najmanje 8 različitih modela puške, već samo ono što smo pokušali s municijom Šesipo Krndelj u ulozi metka koji je trebalo da se koristi u puškomitraljezima i mitraljezima.
Oni koji su iole upućeni u materiju, znaju da RPK i naš M72 predstavljaju samo AP AK sistema s nešto dužom cevi i nožicama, jer dejstvuju iz prednjeg zatvorenog položaja zatvarača i ne koriste redenik. Pošto nam su na raspolaganju mitraljezi oba sistema dopreme municije iz redenika (povuci-poguraj i samo poguraj), odvojili smo redenike i sanduke/kućišta sledećih modela: M84, M60, FN MAG i Minimi (oba kalibra), MG3, M53, MG34, Browning 1919A4 i RPD.
Imam više živih svedoka, a moguće je da se upriliči ponovna prezentacija, municija Šesipo Krndelj ne može da se koristi nijednim od navedenih modela. Identičan problem kakav je svojevremeno Francuska imala s metkom 8x50mmR Lebel pa je za mitraljeze korišten samo kruti redenik kapaciteta 20 metaka. Kao što SSSR decenijama i sada Putinistan ne mogu da naprave funkcionalan mitraljez oko municije 5,45x39mm. Jednostavno, oblik metka je takav da uzrokuje niz zastoja unutar sanduka i sklopu uvođenja municije iz redenika. Sve ovo smo radili bez montiranih cevi, uvođenje u ležište je posebna priča.

• 2Ovo se svidja korisnicima: kuntalo, dac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A kakav redenik je koriscen za 6,5 G u tom testiranju?
Kakva dinamika za kretanje zatvaraca?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Čekaj @Skrabalo, jel' ti to hoćeš da kažeš da si ceo narativ o 6.5G kao nepodobnom izgradio na tome što ste pokušali da ga koristite iz redenika i oružja konstruisanih oko drugih kalibara?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Off pitanjce za Škrabala kakvo ti je mišljenje o RPL 20 koji je u 5.45x39

• 1Ovo se svidja korisniku: pein
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Recce: FN MAG radi s redenicima od MG34, MG42 i M53 koji nisu "raspadajući", kao i novijim od MG3 koji ima članke koji se odvajaju. MG3 radi sa svima, takođe. Browning i sa prtenim i sa čeličnim. Mnoge konstrukcije mehanizma mitraljeza rade s mnoštvom municije različitog oblika, dovoljne su male prerade sklopa. Kada smo videli da neće čak ni redenik od RPD, sve je bilo jasno. Zatvarač možeš da povlačiš i guraš do sutra simulacijom rafalne paljbe, ako je uklonjena igla. Bezbedno, samo s Krndeljom nema trika da sklop odradi bilo šta.
@Kuntalo: Za razliku od nekih drugih učesnika, svoje opservacije svodim na minimum. Uvek konstultujem više validnih izvora iz zemlje i inostranstva, pogotovo one koji imaju reference višeg ranga. Ako ste u priiici, upitajte bilo koga iz ozbiljne oružarske industrije s vojnim programom iz kojih razloga je ideja o uvođenju ovog spornog metka za projektovane namene sumanuta zamisao osoba koje o tome apsolutno ništa ne znaju. Decenijama se paleta municije dijametra zrna oko 6,5mm isprobavala za vojne namene i niko nikada nije ni buncao oko Šesipo Krndelj. Nisam ja tu bitan, prihvatite činjenicu da se nijedna vojska nije ni našalila da ga usvoji za bilo šta.
@pein: RPL20 je i dalje u statusu prototipa, a oružje vrlo sličnih karakteristika je razvijeno u Sovjetskom Savezu još sedamdesetih godina prošlog veka, kada je u sklopu projekta nazvanog "Poplin" napravljeno više prototipa po imenima PU, PU2 i PU21, koji nisu opravdali očekivanja. Zanimljivo je i kako se navodi kako će ovo oružje biti ispitivano i upotrebom nove municije koja će najverovatnije biti slična napuštenom kalibru 6x49mm.

• 2Ovo se svidja korisnicima: kuntalo, rovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Skrabalo ::@Recce: FN MAG radi s redenicima od MG34, MG42 i M53 koji nisu "raspadajući", kao i novijim od MG3 koji ima članke koji se odvajaju. MG3 radi sa svima, takođe. Browning i sa prtenim i sa čeličnim. Mnoge konstrukcije mehanizma mitraljeza rade s mnoštvom municije različitog oblika, dovoljne su male prerade sklopa. Kada smo videli da neće čak ni redenik od RPD, sve je bilo jasno ...
Sa druge strane, Browning M-2 nece da radi sa redenikom za DSK (i obratno) pa su oba mitraljeza i dalje izuzetna oruzja, bas kaoi oba kalibra. HuK M-4 pravi probleme sa standardizovanim redenikom za Minimi (sto je jedan od razloga zbog kojih nije standardizovan u US), super-pouzdani PKM ima gomilu problema kada se ne koristi predvidjeni redenik ... Ta vrsta igrarija "da prebacimo ovo na ono pa da probamo" nije nikakav pokazatelj potencijala za hranjenje redenikom konkretnog oruzja a da ne govorimo o proceni municije generalno.
Minimalne razlike u projektovanim performansama daju znacajne posledice na ukupni sistem - sila izvlacenja/protiskivanja, oblik i dimezije ozvora za zube transportera a da ne ominjemo ostale elemente. Znas li koliko problema bude kod prelaska sa metalnog na plasticni redenik dok se ne usklade svi parametri? Sve do izrade namenskog redenika za metak 6,5 G i njegovog testiranja, te igrarije nemaju nikakav prakticni znacaj, cak ni kao nagovestaj buducih desavanja.
Skrabalo ::.. Zatvarač možeš da povlačiš i guraš do sutra simulacijom rafalne paljbe, ako je uklonjena igla. Bezbedno, samo s Krndeljom nema trika da sklop odradi bilo šta..
Ma daj, mislio sam da je radjeno nesto makar za stepen ozbiljnije
Za testiranje funkionisanja sistema za hranjenje (polu)automatskog oruzja niko nikada ne koristi "rucni rad" bez obzira koliko to sexy delovalo
Jednostavno, sile i dinamika su neuporedive. Banalan primer je manipulacija sa pistoljima M-57 i M-70A iz istog okvira. Mozes da drkas navlaku rucno do jutra. Svejedno ces imati problem ako budes hteo da koristis isti okvir u oba.

Ljudi, da zanemarimo ovu epizodu i dajte nesto ozbiljnije od ovoga ako postoji.
Srecna nam svima Nova, odoh ja zena ce da me ubije bez zrna baruta ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Neuporedivo je ozbiljnije kada dugogodišnji samostalni referent spoljne trgovine (u prevodu: prodavac escajga po buvljacima i vašarima) priopći kako na osnovu njegovog opšteg sećanja Šesipo Krndelj u SSG69 i AUG predstavlja najoptimalniji izbor za savremeno streljačko naoružanje budućnosti.
Samim tim što Gigant s Lepenice nije uspeo da napravi iole upotrebljiv okvir u spornom kalibru kapaciteta više od 20 metaka, jasno je i o kakvom nazovi PM buncaju zagovornici. Bila jednom skalamerija isto u kalibru 6,5mm s okvirom od dvajes metaka, dejstva prednjim zatvorenim položajem zatvarača. Breda 30, najgori puškomitraljez ikada.
Namenski doboš i redenik za Krndelj?

• 1Ovo se svidja korisniku: ALBION101
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovo sam mozda vec pisao negde ovde, ako jesam, ne zamerite.
Nekad je bivsa Jugoslavija imala ozbiljne institute i ozbiljne strucnjake, tako da je institut za bezbednost dobio zadatak da definise iz palete postojecih kalibara i metaka u okviru tih kalibara idealan snajperski metak za potrebe policije i upotrebe u urbanim uslovima modernih visemilionskih gradova.
Vodja projekta nacelnik balisticke laboratorije puk. Nikola Bjelic.
Kada je sve obradjeno(imao sam prilike da citam originalna dokumenta) zakljucak se sveo na. 243.
i to ssg69 u tom kalibru kao idealnu kombinaciju.
To su bile rane devedesete, 6.5G nije postojao ni kao ideja, ali je jedan od bitnih argumenata obrazlozenja bio to da je po svim SB karakteristikama idealan projektil izmedju 6 i 7mm.Koji se precnikom poklapa sa idealnim precnikom kapljice vode u slobodnom padu(kisa).
Tako da bi mozda bilo interesantno da se uradi na ovom forumu analiza, SB karakteristika 4 nama interesantna kalibra do distance od 1000m.
.223
6.5G
7.62x39
7.62x51
Normalno u okviru standardnih vojnih konfiguracija.