TT zahtevi automatske puske za 21. vek

• 2Ovo se svidja korisnicima: goxin, kuntalo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

HK416F je dorađen da bolje podnosi tromblon. FAMAS je, šta ga znam. Meni nije prijao.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Znam da imaju nastavak , ne znam da se koriste za tromblone.
Famas djeluje kompaktan .

Evo jos sam nasao clanak

Na famasu duza cjev za istu duzinu sa HK 416



[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 2Ovo se svidja korisnicima: goxin, kuntalo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Postavljanje nišana na FAMAS je pakao na zemlji.
I nije do nastavka, moderne TM se zakače na tipa razbijač plamena. Tražili su neka čuda na kundacima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@bojank

Nisam strucnjak niti sam prorok ali iz razgovora sa amerikancima i nekim videima poput ovog [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Zakljucak je da nisu sretni sa 556 zato ga i promijenise (ne bih ulazio u koruptivne radnje zasto bas SIG). 7.62 je na izdisaju takodje cak i kod Rusa.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Krusarac, Helket
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ideja da 5.56 losije "radi" protiv zivih bica od 7.62x39 je opovrgnuta vise puta testovima, ukljucujuci i u bivsoj SFRJ. Ako je cev 400+mm i 5.45 i 5.56mm* unistavaju i ostecuju vise tkiva (jedini validan parametar po kome mozes porediti sposobnost zaustavljanja zivog bica) nego 7.62x39.

Sa 400-500+mm cevi redosled je 5.56x45 M193 > 5.56x45 SS109 > 5.45x39 7N6 > 7.62x39 M67 > 7.62x39 PS
Jedino ako je cev 300mm ili kraca 7.62x39 dobijaju prednost, a razlika je znacajna tek ako je cev 200mm.
Sa 300mm cevi:
5.56 M193, 7.62x39 M67, 5.56 SS109 i 5.45 7N6 (prakticno identicni), 7.62x39 PS. Obrati paznju da je sovjetski 7.62x39 i dalje poslednji, mada su sa 300mm cevi razlike generalno male.

Sa 200mm cevi:
7.62x39 M67, 7.62 PS, 5.56 M193, 5.45 7N6, 5.56 SS109 (sva tri "malca" prakticno ista)

Imam negde i konkretne brojeve koliko procenata vise, videcu da ih stavim.

Naravno, 7.62x51 i 7.62x54 rade bolje, ali oni za to "bolje" traze previse kompromisa u svim ostalim sferama.

Ideja 6.nesto srednjeg kalibra je privlacna samo ako se postigne unifikacija sa PM, gde PM ne bi izgubili puno performansi u odnosu na one u 7.62x51/54 na trazenim dometima, a dobilo bi se na znatno laksoj municiji.

Sve u svemu, nema idealnog metka, samo ima +/- dobrih kompromisa za upotrebu u AP. U ovom trenutku ja licno ne vidim nikakvu perspektivu za zamenu 5.56 kao dominantnog po svetu i kao metka za koji se VS (tj. jos JNA) odlucila za "buducnost".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koliko po vama bi strijelac trebao da ima gađanja da bude u formi ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@bojank

Jasno, mislim da sam citao tvoju analizu o performansama svih ovih metKOVA u balistickom gelu. Sjecam se iznenadjenja da je nas M67 bolji od ruskog tj sovjetskog metka. [Edit] ako se ne varam duzina cijevi za 556 je kriticna jer se glavnina hidrostatickog soka pomera tako da cini najvise stete. Ako nije optimalna onda 556 metak prodje kroz tijelo kao igla sa minimalnom stetom.
Cinjenica je da 54R iako "starac foco od stotinu ljeta" i dalje ubija efikasno tako da isto vazi za sve kalibre. Stvar je preference, jeftinoce, doktrine, logistike itd. Bolje potrositi pare na dronove, uniforme, termalnu optiku pa i obuku i trening nego srljati u kupovinu SCAR ili HK po cijeni 3 do 5 puta nase puske u bilo kom kalibru.

@goxin
"Shooting is a perishable skill" tj biti dobar strelac ne mozes bez treninga. Ja sam za svajcarski model. Redovne vojne vjezbe rezerve i da oruzje se nosi kuci pa vikendom na streliste.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 11 Nov 2022 20:31

Koridor ::...Bolje potrositi pare na dronove, uniforme, termalnu optiku pa i obuku i trening

100%

Citat:
nego srljati u kupovinu SCAR ili HK po cijeni 3 do 5 puta nase puske u bilo kom kalibru...

Ono sto ja ne znam, a voleo bih da saznam, samo sanse su lose, je "koliko to nasih pusaka ima a da su u dobrom stanju". Ako ih ima kao krivih drva - onda nista ne dirati za redovnu vojsku, sprovesti modernizaciju na nivou Finske i pitanje je odgodjeno na barem 10+ godina. Ali sta ako ih nema bas mnogo? A cuo sam bas oprecna misljenja. Pogotovo se taj problem javlja ako se vrati vojni rok.

Problem je sta domace mozes da kupis? Samo vojska je bila nezadovoljna sa M21, realno na silu joj se gura M19 u... upotrebu. Od Rusa necemo moci da kupimo nista sledecih boga pitaj koliko, sta nam ostaje osim FN i HK? Izraelci?
Plus su te puske kupovane za specijalce, a specijalcima su puske, kakve god da hoce, makar od suvog zlata su apsolutno marginalni trosak u odnosu na sta im sve ostalo treba.

Citat:
"Shooting is a perishable skill" tj biti dobar strelac ne mozes bez treninga. Ja sam za svajcarski model. Redovne vojne vjezbe rezerve i da oruzje se nosi kuci pa vikendom na streliste.

Problem je sto i u Svajcarskoj ispod 5% obaveznika ode na streliste mimo "kada moraju". Super je za te koji hoce, ali realnost je da to nije validan nacin podizanja nivoa treninga kod vojske, pogotovo regrutne.

Dopuna: 11 Nov 2022 20:36

Koridor ::...Sjecam se iznenadjenja da je nas M67 bolji od ruskog tj sovjetskog metka.
Razlog zasto je M67 zamenio prethodni M59 (mislim da je to bila oznaka), kopiju sovjetskog PS je bio bas u boljim balistickim performansama, ukljucujuci efikasnije ranjavanje zbog ranijeg zapocinjanja tumbanja.

Citat:
[Edit] ako se ne varam duzina cijevi za 556 je kriticna jer se glavnina hidrostatickog soka pomera tako da cini najvise stete. Ako nije optimalna onda 556 metak prodje kroz tijelo kao igla sa minimalnom stetom.


Generalno da, ali sa 16" imas jedno 250-300m dobrih performansi, a otvaranje vatre iz AP na vecim razdaljinama je ionaka uglavnom arcenje municije, a "zaustavna moc" je generalno jedino bitna na "vidim im beonjace" razdaljinama.

Dopuna: 11 Nov 2022 20:42

goxin ::Koliko po vama bi strijelac trebao da ima gađanja da bude u formi ?

Barem 200ak metaka mesecno, po mogucstvu po dinamickom "stage-u". Nerealno za ostvariti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@bojank

Od Izraelaca nesto poput Galil Ace, ima I 556 i 545 i x39 i x51 pa biraj. Realno odlicna puska. Ima izreal ponudu i AR sistema poput onog Zion-a itd.
Mozda od Ceha ili Finaca uzeti nesto ako smo u bas zagrizli za AK klipnjace a da nije skupo? Zastava je moja ljubav ali se ozbiljno "stuca" na mnogim poljima. Nemoguce da su pare toliki problem u Zastava R&D.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bojane po magacinima bi trebalo biti ganc novih neodmašćenih M70AB2 valjda su te prve serije M21 bile dobre posle su je ukakali sa lošim kvalitetom. Drugar koji je bio žestok protivnik 5.56 te sranje te ne valja imao je priliku da se druži sa M21 u Požarevcu brzo je promenio mišljenje jedine zamerke i njegove kao i burazer ove loše rešen zadnji nišan i težina.
Koridor može i Zastava da uradi dosta kvalitetni AP al to traži neke promene u strukturi fabrike.