Srednjovekovni Srpski vojnici

11

Srednjovekovni Srpski vojnici

offline
  • boksi  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Jun 2008
  • Poruke: 6793



http://www.flickr.com/photos/tamburix/


Bio sam do Vojnog Muzeja i tamo slikao autetično Srednjevekovno oružje i opremu Srpskog Vojnika.


















Poredjenja radi prva puška korišćena u Srbiji Fitiljača u 15 veku..



i M21 500 godina kasnije ...... Smile



Inace za clanove foruma koji su iz Hrvatske ,Bosne takodje u Vojnom Muzeju postoje eksponati koji prikazuju oruzje i opremu Bosanskih i Hrvatskih,Ugarskih vojski ,npr. zgodan je prikaz ove bitke kod Siska 1593...














Zanimljivo je i ovo najstarije oruzje Juznih Slovena iz 7 veka prilikom pohoda na Balkansko poluostrvo





i Avarski Luk i strele iz istog perjoda



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 30 Apr 2008
  • Poruke: 1716

Potrebna mi je pomoc !!!




Slika iznad prikazuje oshtricu halebarde koju je moj otac sasvim sluchajno pronashao . Namera mi je da rekonstruishem oruzhje postavljajuci ga na drshku . Vasha pomoc mi treba zato shto nemogu da pronadjem ovakvu halebardu nigde na netu , a da je cela . Nashao sam josh 3 slike oshtrica , chime sam potvrdio da se radi o halebardi , ali dve od te tri imaju zhenski zhljeb . Dakle , mozhe li mi neko poslati sliku ovakve halebarde koja je potpuno ochuvana , ili replike iste , bio bih veoma , veoma zahvalan .



offline
  • boksi  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Jun 2008
  • Poruke: 6793

@Vazduhoplovac

Najbolje da se raspitas u Vojnom Muzeju oni imaju na stotine slicnih.....

offline
  • Pridružio: 29 Okt 2009
  • Poruke: 44

Vazduhoplovac ::Potrebna mi je pomoc !!!




Slika iznad prikazuje oshtricu halebarde koju je moj otac sasvim sluchajno pronashao . Namera mi je da rekonstruishem oruzhje postavljajuci ga na drshku . Vasha pomoc mi treba zato shto nemogu da pronadjem ovakvu halebardu nigde na netu , a da je cela . Nashao sam josh 3 slike oshtrica , chime sam potvrdio da se radi o halebardi , ali dve od te tri imaju zhenski zhljeb . Dakle , mozhe li mi neko poslati sliku ovakve halebarde koja je potpuno ochuvana , ili replike iste , bio bih veoma , veoma zahvalan .



Pozdrav.

Na žalost moram Vas razočarati.Prikazana slika ne predstavlja sečivo halebarde, nego jedan sasvim običan-korparski alat.Inače, imam još par komada kući, čekaju da budu "Legirani" u Gradski muzj u Somboru.Navedeni alat se koristio za sečenje vrbovog pruća sečivo sa unutrašnje strane, a ispust sa desne strane, koji je tup služio je za . . .udaranje i dresiranje pruća.

Daleko, jako daleko od Halebarde.

Dopuna: 29 Okt 2009 7:42

Kibo ::Ovo sa Husarima nisam znao i bilo mi je zaista interesantno citati. Pa ako ima neko jos podatke o njima zamolio bih da iznese.

Inace, sto se tice srpskog poraza na Marici, to je ipak jos misterija. Jer Srbi su imali vise vojske, bolje opremljene i bolje obucene. Stvar je ta sto niko nije preziveo taj napad sto ne mogu da zamislim. U redu je to sto su Turci iznenadili i napali nocu, to pise lepo i istorija i to je zvanicno objasnjenje, medjutim niko ne moze tacno da kaze sta se desilo. Svi se cude kako je moguce da niko od srpske vojske nije ostao ziv.

Koliko se secam Srbi su pravili i poseban mac koji se smatrao kao slovenski mac i bio je u upotrebi u pratnji dubrovackog dozda. Pricalo se cak i Italiji koliko je dobro uradjen. Interesantna je pogotovo jabuka koja je veca nego kod drugih maceva i sprecava tako da mac sklizne iz ruke sto je znalo da se desi.


U vreme bitke na Marici, pa i par vekova ranije i kasnije, ni jedna evropska, pa tako ni srpska vojska nije se borila noću-to je zbog prvenstvenog oslanjanja na "Tešku konjicu" kasnije prozvanu vitezovima, bilo gotovo nemoguće.
Iskreno rečeno, zateći oklopnike na spavanju, ili samo u pripravnosti-van razvijenog borbenog poretka- taktički je ravno današnjem bombardovanju sa 12.000 metara.

Čuveni "Srpski mač" nastao je stilizacijom velikog nemačkog jednoiporučnog mača, koji se kovao u Pasauu, počev od vremena vladike Alberta, karakterističan je po tome što ima ugraviranog VUKA U TRKU "Logotip" grada Pasaua, u srednjevekovnoj Srbiji i Bosni, bio je poznat kao MAČ VUKOVAC.O tome imate u vesnicima Vojnog muzeja u Beogradu, mislim broj 12-14.Kasnije sa propašću srbske države, isti mač se prenosi na dalmatinsku obalu, a odatle u "Latine" gde dobija korpu-radi zaštite ruke, ali i ime, od tada se zove neprepoznatljivo spada sciavona-ili ti po naški SRPSKI MAČ.

Dopuna: 29 Okt 2009 7:51

sebab ::mac vs. sablja

mac je univerzalno hladno oruzje, za bod i secenje, dok je sablja pre svega namenjena za secenje. i mac i sablja su korisceni i na istoku i zapadu i na dalekom istoku. logika je prosta - mac, kao prav, pogodniji je za probijanje oklopa (jedino se tesko, ili nikako nije mogao probiti puni oklop, osim na spojevima gde je bila pancirna kosulja - od okaca), dok je sablja bolja za secenje, za dejstvo protiv neoklopljenog ili slabo oklopljenog protivnika. srazmerno broju takvih vojnika, koristila se i sablja, tj. mac. izbacivanjem oklopa, kao posledica pojave vatrenog oruzja, sablja je preuzela primat.


To je delimočno tačno, ali prve sablje, koje su Mongolsko-tatarskog porekla, i sama reč Sablja nije slovenska, potiče od neke nemušte istočnjačke reči szabni, što znači rez, a prve sablje su bile oružje za protivoklopnu borbu.
Za razliku od današnjeg vidjenja sablje, kao oružja jako zakrivljenog sečiva, krivina ide i ko 12 cm, ako znate kako se računa krivina, lakog i relativno oštrog, prilagodjenog prvenstveno za seču i rez, a manje za bod, ranija sablja je bila kraća, manje zakrivljena, teža, i imala je pri vrhu jedno zadebljanje i proširenje-JALMAN-koplje, koje je omogućavalo jaču snagu udara.

Takva sablja sa Jalmanom, nalazi se prvenstveno kod turaka, turci su bili majstori konverzije, poput današnjih japanaca, skoro ništa svoje nisu imali, ali su veliki broj oružje usavršili do krajnje granice.Jedna od takvih sablji sa jalmanom, nalazi se i na srednjevekovnim freskama, skoro pola veka pre Kosova, daleko je superiornija od tadašnjeg teškog dvoručnog i jednoiporučnog mača.

Dopuna: 29 Okt 2009 8:20

anbeast ::Upravo o tome pricam, boksi: Ovi sto izgledaju da su iz 14-15 veka su Poljaci,cini mi se, a oni Orci su iz Gospodara prstenova ili warcrafta Very Happy
Npr. slika dva momka u koznim grudnjacima sa nitnama. Nit je kuvana koza niti imaju ispod postavljeni kaput koji zapravo i jeste bio pravi oklop. Moja ironija je tu samo zato sto ne vidim da oni zele da promene svoj pristup vec zadnjih par godina. Prvo sam mislio: Ej super, bas dobro sto se neko ovoga setio, dobro nema se para pa se snalaze ali posle par godina istog shvatio sam da oni upravo tako zele i to ne mogu da podrzim. Nazalost.


Svibor, je za svaku pohvalu, ali oni su se pretvorili u TURBO-FOLK, srednjevekovnog viteštva.

Inače, i sam pojam Vitez, u srpski jezik je ušao jako kasno, te ozačava oklopnika na konju, punog ideala i plemenitosti, koji se bori za svetu zemlju ili carstvo nebesko, spašava dame u nevolji, i brani potlačene i siromašne.Takav "VITEZ" u srednjevekovnoj Srbiji jednostavno nije postojao.

A i sama koncepcija "Naoružanog naroda" kakva se favorizuje od romantizma na ovamo, poput filmovanog boja na Kosovu, gde se na kosovo stiču "Kuka i motika" da se bore protiv turaka, i vlasi i sebri i otroci i meropsi i robovi i slobodnjaci.To jednostavno ne odgovara istini, privilegija korišćenja oružje, bila je jako usko postavljena, nije postojala ni teoretska šansa da se sebar ili otrok u njegovoj upotrebi obuči. . .pogledajte šta Duanov zakonik kaže o "Sebrima" koji se uhvate na zboru. . .sa oružjem.Možda je svega 10 % stanovništva srednejvekovne srbije bilo slobodno.

Nasuprot tome, u engleskkoj , posmatrajući njihov "Period Nemanjića " od 12-pa neka bude i rani 15 vek" svaki slobodan čovek, bio seljak bio u gradu, bio je obavezan DA IMA ORUŽJE, a POD MORANJEM je bilo , kao na kuluk terano englesko slobodno stanovništvo DA UVEŽBAVA GADJANJE LUKOM I STRELOM, što bi rekli amerikanci-NACIONALNA GARDA.

Toga u srednjevekovnoj Srbiji nije bilo.Sebar koji bi se eventualno zatekao sa Lukom u šumi, ili sekirom na putu, tog istog momenta ostao bi verovatno bez nosa, ušiju, brkova, premlaćen, smrtna kazna kod Dušana gotovo i ne postoji-orudje za rad su srpski vlastelini dobro čuvali.

Današnja kostimografija, u savremenoj srpskom vraćanju istoriji adekvatna je ŽIKINOJ ŠARENICI, ili kako mali Perica zamišlja srednji vek.

Postrojava se milion srba na Kosovu, protiv tri miliona turaka, od topota konjskih kopita zemlja se trese, strašnim udarom raznosi se prvi turski red u borbenom poretku, ali masa nadvladava, vitezovi se umaraju, pa ih do kraja dana turci seku. . .To kako se nama predstavlja-obična je smejurija.

Ako je u boju na kosovu bilo više od 2500 srba i više od 3000-4000 turaka, spreman sam da ko kareli pojedem lap top.

Inače, gvoždje je u srednjevekovnoj srbiji bilo jako skupo, bilo je zlata srebra i bakra, ali gvoždja i čelika jako malo, srazmerno tome i ložeg kvaliteta, kako narodna tradicija pamti-ZELENI MAČEVI, naspram sablji Šamlijanki, koje su se pojavile tek u 18 veku, . . .tako da je jako teško zamisliti oklopljene vitezove, i još oklopljenu pešadiju . . . sa dvadesetak funti gvoždja na svakom, treba da bude poznato i Sveborcima, da osnovno oružje u srednjevekovnoj srbiji NIJE BIO MAČ, mada je to romantičnije, nego KRATKO KOPLJE i SEKIRA, sa pridodatim balkanskim lukovima i strelama.
Na freskama se često vide SVETI RATNICI kako u futrolama nose tatarske i turske kompozitne lukove, ali to je moralo biti još rdje od mačeva, i neverovatno skupo, analogno današnjim HK PSG snajperskim puškama.

Sveborci, svaka čast, tako treba da se brani Istorija od zaborava, kako got znate i imete, a Vi istoričari, muzealci, i stručnjaci za oružje, pomozite, evo i ja ću, baš spremam rekonstrukciju starog srpskog luka, Ne kao onog na crtežu Aleksandra Deroka, KOJI JE ZATEGNUT NAOPAKO, već pravog srbskog.

Pa kada završim, postaviću slike . . .

offline
  • stanis 
  • Novi MyCity građanin
  • Pridružio: 14 Dec 2009
  • Poruke: 4

Ivan_KS ::Samo da se nadovezem u vezi resturacije tvrdjava. Naime, pre par godina je jedan Krusevljanin uradio projekat resturacije Lazarevog grada. Kad se sve sabere doslo se do cifre od 5 miliona evra. Sa tim novcem, kako je tvrdio tvorac projekta, mogla je da se uradi restauracija tvrdjave da izgleda kao sto je bila u doba Kneza Lazara.

Za 5 miliona evra to nije moguce. Nisam strucnjak za te stvari, ali od Lazareve tvrdjave nije ostalo gotovo nista. To znaci da bi ceo grad od nule trebalo izgraditi za 5 miliona evra. Koliko bi onda trebalo za obnovu tvrdjave u Smederevu koja je velikim delom sacuvana? 100 hiljade evra?

offline
  • Pridružio: 30 Apr 2008
  • Poruke: 1716

@Valentin Terek

Zaključak sam doneo prema slikama sa interneta koje su gotovo identične ovom , i vode se kao halebarde ... U svakom slučaju hvala .

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

@Valentin Terek

jel pod sabljom sa jalmanom mislis na ovako nesto:

http://www.armart.antiquanova.com/images/Project_scimitar1.jpg

ako jeste, to prosirenje ima ulogu da pomeri teziste seciva dalje prema vrhu i da poboljsa mogucnost secenja. nesto poput efekta sekire. ne mogu da zamislim da sa tim prosirenjem probije oklop.

za protivoklopno dejstvo - protiv punog oklopa, najefikasniji je ipak ratni cekic.

@Maricka bitka

vojna enciklopedija kaze da su turci opkolili i napali srpski logor u kome nije bilo ni reda ni nikakve paznje (parafraziram). u prilogu enciklopedije o alkoholnim picima, tvrdi se da je srpska vojska bila pijana.dakle, turci iznenadili pijanu i zaspalu vojsku. nikakve bitke tu nije bilo, cist preprad i ogroman previd srpskih velikasa.

offline
  • Pridružio: 10 Sep 2009
  • Poruke: 980

To su bila najbolja vremena ratovanja,onda se vidjelo koliko hrabrosti i snage ima neki narod,a ne danas sa svim onim glupostima kao sto su avijacija,tenkovi itd...al nazalost bilo pa proslo,u krivo smo vrijeme rodeni.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

nisam bas siguran u to u potpunosti... situacija je zapravo bila vrlo slicna. onaj ko je imao vise para mogao je da priusti vise kvalitetnih najamnika, bolje oruzje, oklop i dr. i samim tim vece sanse da pobedi.

i onda a i sad, pojedine taktike kao sto je partizanski rat i novi takticki postupci, mogle su da promene situaciju i slabiji da pobedi. danas ce tesko ameri potpuno poraziti talibane ili ustanike/teroriste u iraku. isto tako, englezi su iako slabiji, novim taktickim postupkom upotrebom dugog luka pobedili nekoliko puta francuze, a onda su im opet, francuzi uzvratili artiljerijom. kada su dohvatili inace jace engleze kod pataya, 5000 - 1500, konjicom ru razvalili strelce i engleske konjanike. slicno je bilo i kod marice - onaj koji je bio spremniji i koji je vise zeleo pobedu,uspeo je u tome.

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 11877

sebab ::u prilogu enciklopedije o alkoholnim picima, tvrdi se da je srpska vojska bila pijana.dakle, turci iznenadili pijanu i zaspalu vojsku.
Čuo sam za svakakve istorijske izvore, ali za ovaj...
PS valja li čemu ta enciklopedija?

Dopuna: 15 Dec 2009 11:21

sebab ::slicno je bilo i kod marice - onaj koji je bio spremniji i koji je vise zeleo pobedu,uspeo je u tome.
Osmanlije su pokazale ogromnu organizovanost u doba ekspanzije.
Sama mogućnost da se vojska održava i drži disciplinovanom je bila nedostižna za većinu srednjevekovnih država.
Takođe, i logistički su bili prilično dobri.
Dobar primer su je i nekoliko bitki u kojima nisu najbolje prošli - Kosovska bitka gde je ubijen Sultan, pa onda Angore gde je Bajazit zarobljen. I pored toga, uspeli su da nastave da se šire.

Valentin Terek
Citat:Ako je u boju na kosovu bilo više od 2500 srba i više od 3000-4000 turaka, spreman sam da ko kareli pojedem lap top.
Ako već zbog manjka ozbiljne pisane građe kod Srba možeš da smanjiš brojke, kod Turaka to nije slučaj.
Naravno, osim ako ne pripadaš onima koji misle da je kod Termopila bilo samo 300 spartanaca.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 828 korisnika na forumu :: 26 registrovanih, 4 sakrivenih i 798 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., Acaks88, dac, darios, darkstar101, Dorcolac, GrM, ivica976, konstruktor, Krusarac, Marko1911, MB120mm, mercedesamg, milos.cbr, perica5, Raptor1, raykan, RJ, sabros, sakota79, studentbgd, Vlad000, Vule, Wisdomseeker, wizard.zr, zooix