|
|
|
Poslao: 12 Jan 2012 18:33
|
offline
- Pridružio: 12 Jan 2006
- Poruke: 3215
- Gde živiš: Gde ja zivim...
|
Мало пре сам баш то гледао. Још гори је орао на предратној албанској застави.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 12 Jan 2012 18:54
|
offline
- Leonardo
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13939
|
Šid ::Иако ван теме, желим да питам колегу Србиња, које би хералдичко значење имао наш орао да су му крила раширена?
Ovo je ostalo napojašnjeno. Imam samo ovoliko od Labata kao pojašnjenje za spuštena i podignuta krila.
Ako neko oće da dopuni ili da drugo mišljenje...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 12 Jan 2012 23:32
|
offline
- Pridružio: 13 Sep 2010
- Poruke: 2401
|
Ја опет никако, али никако не могу да схватим зашто се хваташ (ти, али се обраћам и другима) скице из 1882.?
Одговори ми редом на следећа питања:
1) Да ли релевантан опис у Уставу или скица рађена на основу њега?
2) Да ли орао из 2010. одговара опису из Устава?
3) Да ли је у периоду 1882-1945. постојала једна или више стилизација орла?
Крај приче! Све остало је питање личног укуса.
Што се сличица орла и папагаја тиче, чини ми се да је неко качио слику белег орла која има кљун исте линије као решење из 2010.
Даље бих питао да ли је и птица на немачком грбу орао или папагај (пошто прозивате решење из 2010. да копира швабе)? Зашто в.2004. има пресечен језик? Зашто има преполовљену круну? Зашто има кокошије ноге? Зашто љиљани изгледају као бананице? Какаве везе оцила имају са узорима из вишевековне српске традиције?
Можемо овако до судњег дана али је битан само одговор на прва три питања.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 12 Jan 2012 23:53
|
offline
- Kibo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 03 Okt 2007
- Poruke: 7498
- Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene
|
Napisano: 12 Jan 2012 23:47
Awathorn puno pitas a odgovor je jednostavan. Grb republike Srbije je u stvari grb iz 1882. godine. Ja sam lepo objasnio, nema tu sta da bude germansko ili srpsko, vec je to istorijsko nasledje i ko ima pravo da ga prekraja, ko?
Stilizacija je jedna stvar, ali ovo je prekrajanje. Mozes da pogledas slike orla koje sam ja postavio, i ako tacno pogledas, orlovi nemaju kljun kao sto ima ovaj, nov orao, niti imaju kljun kao sto je nacrtano na grbu iz 1882. godine, niti to mora biti.
Jel pise negde tacno u heraldici kako treba da izgleda dvoglavi beli orao? Koliko ja znam, nigde toga nema.
Meni kao prvo stvarno smeta ovaj kljun, jer ako je i onaj na starom iz 2.004. godine promasen, onda je ovo tek promasaj, a kao drugo, napravljena su takva ocila koja meni vise lice na ove nase sumadijske opanke sa kljuncicima, samo sto imaju kljuncice na obe strane.
Realno gledano, ako hocemo orla koji odgovara proporcijama iz prirode, onda uzmemo Labatovog orla i gotovo. Covek je stvarno radio proporcionalno. E sad, sto se on meni licno ne svidja, ali ni mnogim drugim ljudima, to je druga stvar.
Takodje niko nigde nije u heraldici napisao kako moraju da izgledaju krst i ocila. Ko je to napisao i gde?
Dakle, posto nema propisa, posto orao i tako i tako nije proporcionalan sa onim iz prirode, posto je ovaj stari grb istorijski, zasto onda menjati?
Ja razumem ljude koji su odrasli u komunizmu i kojima smeta orao iz 1.882. godine pa ne mogu da ga gledaju i onda, ajde da napravimo papagaja, ali njima izgleda jos niko nije javio da je Tito umro, kao u onom vicu o dva visoka oficira VJ.
Takodje razumem neke heraldicare koji bi da uzmu lovu, pa Boze moj, posao kao i svaki drugi, ali na ustrb istorijskog znacaja tog grba za srpski narod???
E pa gospodo to ne moze bas tako.
Dopuna: 12 Jan 2012 23:53
Zaboravih da napisem, nekada davno sam gledao na tv, onda je to bila jos uvek tv Palma plus ili tako, u svakom slucaju gost u emisiji je bio jedan stariji gospodin, u poznim godinama, koji je bio heraldicar.
Ima puno stvari o kojima ovde pisu neki ljudi koji su navodno istoricari ili kvazi heraldicari, a ja nikako ne mogu da se setim imena tog coveka, pa da vam lepo napisem neke stvari koje je on pricao.
Po njegovom, niti je dvoglavi srebrni, ne beli, vec srebrni orao Nemanjica nije vizantijski, niti su ocila samo vizantijska. Imao je on dosta materijala, ali ja ne mogu svega da se setim, osim toga je imao bas jednu interesantnu verziju o poreklu srebrnog Nemanjickog orla, a objasnjava uz to i crnog albanskog orla. Koliko je to tacno, ne znam, a ko zna da li je pomenuti gospodin jos uvek i ziv.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 13 Jan 2012 00:21
|
offline
- Pridružio: 06 Jan 2012
- Poruke: 358
|
Napisano: 13 Jan 2012 0:02
@awathorn
1.Misliš u Zakonu? Ustav definiše nešto drugo.
2.Da, apsolutno odgovara emblazonu, to ne mogu da sporim.
3.Naravno da je postojalo više stilizacija. Da li to znači da i danas trebamo da baštinimo više stilizacija?
A zašto bih posmatrao nemački grb? Zašto ne recimo rumunski ili ruski? Pa zar nije grb iz 2010 gromoglasno najavljivan kao beg od "nemačke heraldike"?
Da li ti meni možeš da odgovoriš na sledeće:
1.Koji orao više liči na orla u prirodi ?
2.Koji orao više liči na grb iz 1882?
(stavke 1 i 2 su bile najveći aduti zagovornika nove stilizacije)
3.Zašto za grb iz 2004 nikada nije urađena knjiga standarda?
4.Da li je grb iz 2010 toliki kvalitativni skok, pa da moraju da se troše pare na njega?
5.Pogledajte radove Grijića i recite mi koliko je radova vezano za srpsku heraldiku?
6.Zašto porodica Karađorđević i dalje koristi stilizaciju iz 2004?
7.Zagovornici grba iz 2010 tvrde da Acović i heraldičari nisu imali nikakvog udela u izrdai grba iz 2004, a ja napisah i dokazah pre par strana da to baš nije tako. Da li se slažeš da su na osnovu iznesenog ipak radili na njemu?
Ponavljam post:
Ako koza laže, rog ne laže:
http://www.vesti.rs/Drustvo/Dvoglavi-orao-jos-ceka.html
Ima toga još...
Dopuna: 10 Jan 2012 1:12
Pažljivo pogledaj datum!
http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/aktuelno.293......o-i-zemlju
Dopuna: 10 Jan 2012 1:14
19.januar 2008.
Kako nam je rekao naš najpoznatiji heraldičar i predsednik Krunskog saveta Dragomir Acović, sadašnji grb Srbije istovetan je grbu kraljevine koji je počeo da se upotrebljava 1882. godine.
- Taj grb uredio je Stojan Novaković - kaže Acović. - On je bio izuzetno obrazovan čovek. Za njega često kažemo da je „znao sve, a da ono što nije znao nije bilo ni vredno saznanja“. On je spojio dvoglavog orla sa krstom sa ocilima. Oni se tada prvi put pojavljuju zajedno.
Dopuna: 10 Jan 2012 1:17
http://www.politika.rs/rubrike/Drustvo/t20810.lt.html
Postradali smo kao narod zato što imamo loše pamćenje!
Daš nam photshop-ovanu šarenu lažu i odmah se grabimo za nju. Kada nam se obije o glavu, kunemo Boga!
Dopuna: 10 Jan 2012 1:21
Želite li nešto autentično Srpsko.
http://www.royalfamily.org/index_cir.html
(pogledati grb u uglu)
http://www.royalfamily.org/history/crms/crms_cir.htm
Pa zar nisu potomci Crnog Đorđa. Krv nije voda!
Dopuna: 13 Jan 2012 0:21
Ovo su lepi grbovi za razliku od naše papigice:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/70/Coat_of_arms_of_Romania.svg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f2.....ration.svg
https://www.mycity.rs/must-login.png
http://image.yaymicro.com/rz_1210x1210/0/704/mexico-coat-of-arms-704ba5.jpg
Evi i da pohvalim Acovića:
http://www.zastave-grbovi.com/zigs/648/beograd-grb-veliki.png
Ni ove kruna ne naleže na glave orlova, pa da li to znači da je to loše za suverenitet Beograda i da će Palilula i Rakovica da se možda otcepe?
Svi zagovornici grba iz 2010 pominjete grb Poljske kao takmaca sa našim grbom iz 2010 i tvdite da liči na ...
Nije lepo, jer ne treba gledati preko tuđeg plota, ako je tvoje dvorište u haosu, a sem toga ta stilizacija postoji u manje više ne izmenjenom obliku još od 1927, ako se ne varam.
Ja se i dalje pitam zašto, ali zašto moramo da imamo karikaturu na grbu? Zato što je neko hteo da bude orginalan? Pa mislim...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 13 Jan 2012 00:38
|
offline
- Pridružio: 13 Sep 2010
- Poruke: 2401
|
Del70 ::
A zašto bih posmatrao nemački grb? Zašto ne recimo rumunski ili ruski? Pa zar nije grb iz 2010 gromoglasno najavljivan kao beg od "nemačke heraldike"?
Зато што си баш ти стављао видео који пореди немачки и наш грб. Ја сам још од почетка тврдио да ово није никакав бег од германске хералдике.
Citat:
Da li ti meni možeš da odgovoriš na sledeće:
Наравно. 
Citat:
1.Koji orao više liči na orla u prirodi ?
Небитно. Двоглави раскречени орлови не постоје.
Citat:
2.Koji orao više liči na grb iz 1882?
Ако мислиш на цртеж из 1882., више на њега личи в.2004. Мада в.2010. има неке детаље који су урађени ближе 1882, него што је то случај са 2004.
Citat:3.Zašto za grb iz 2004 nikada nije urađena knjiga standarda?
Немам благе везе. Јавашлук. Као и много ствари код нас, решење је донесено и прихваћено на накарадан начин.
Лично, пре бих био за преправљање в.2004, него за потпуно нову, али када је већ ту не видим јој толике замерке.
Citat:4.Da li je grb iz 2010 toliki kvalitativni skok, pa da moraju da se troše pare na njega?
Читава ствар је урађена веома вешто и детаљно. Са те стране јесте. Нпр.свиђа ми се искориштеност простора, озбиљност боја, тражење узора у ранијим периодима итд. Са друге стране слажем се да постоје хиљаде и хиљаде пречих ствари.
Зашто је неко овластио хералдичаре да мењају грб, зашто је то усвојио, па онда суспендовао, па онда опет вратио... Скоро да бих се усудио рећи да је питање за тужилаштво.
Citat:5.Pogledajte radove Grijića i recite mi koliko je radova vezano za srpsku heraldiku?
Небитно. Колико сам видео, поприлично је способан и има искуства. Ако ћемо по томе, какве је Крал имао радове у српској хералдици пре цртежа из 1882. Опет кажем, небитно. Очигледно је да су и Крал и Грујић способни за посао.
Citat:6.Zašto porodica Karađorđević i dalje koristi stilizaciju iz 2004?
Искрено да ти кажем, не занима ме. Нису релевантан фактор. Колико видим, користе неку од сопствених стилизација.
Citat:7.Zagovornici grba iz 2010 tvrde da Acović i heraldičari nisu imali nikakvog udela u izrdai grba iz 2004, a ja napisah i dokazah pre par strana da to baš nije tako. Da li se slažeš da su na osnovu iznesenog ipak radili na njemu?
Први пут чујем за ово. Мислио сам да је Ацовић има доста удела у решењу из 2004. Самим тим би његова подршка новом решењу требала да добије на тежини.
Да се разумемо... Што се мене тиче могу вратити стари грб, могу ставити варијанту као на пуковским заставама, могу оставити нови грб, могу правити трећу верзију... апсолутно ми је свеједно док се испоштује оно што пише у опису грба и док се то донесе редовним путем. Када испуни та два услова, постаје државни симбол и ја га поштујем. И на решењу из 2004. и на решењу из 2010. видим доста позитивних и доста негативних страна. Саму израду књиге стандарда потпуно подржавам.
едит:
Када си већ поставио разне грбове да дам мишљење о њима...
Румунски орао изгледа као да је пијан, руски као да ће да поврати (мада ми се сам грб изузетно свиђа), јерменски ми је одвратан, београдски изгледа подло и натекло (а тек лепеза реп...), мексички није ни прави грб.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 13 Jan 2012 00:45
|
offline
- Šid
- Ugledni građanin
- Pridružio: 21 Apr 2011
- Poruke: 490
- Gde živiš: Blizu Berkasova
|
Кибо, сад си ме заинтригирао причом, штета што је ниси испричао. Ја још нисам за то чуо, а волео бих...
Е сад, ипак моје мишљење је ближе Аватроновом (без љутње). Пазите, сваки наш грб је историјско наслеђе, а он је углавном био бели (идеални) орао, или крст и оцила (мада ни сам не знам шта су, јер постоји толико тумачења-ови нови кажу да је ,,С" ћирилично). Ако је у питању орао модерне српске државе, онда би онај из 2004 био ближи по изгледу цртежу из 19. века. Али ми не знамо шта је из тог нацрта могло још да проистекне. Прави историјски је немањићки-али шта рећи за његов изглед?! Ново доба доноси усвршавања, промене. Грб се мењао променом друштва, тако је и овај наш орао представља унапређен цртеж из 19. века! Напредак иде преко свих наших грбова, ваљда су све лепши и лепши (немојте ме држати дословно уа реч, увек има изузетака)! Даље, немојте се качити за пера-да смо хтели оригинал пера, ставили бисмо фотографију орла из природе и здраво! Који орао више личи на оног у природи? Па Лабатов! , а од ова два-тешко је рећи имају доста одступања ако ћемо тако. Пазите 2004 оне змијске вратове, па те ноге, па и та крила су некуд недоречена. Опет, сама глава овог из 2010. није баш орловска... Али то је грб, а не репродукција орла из природе-никад неће бити савршен (ово је и Кибо рекао, ја сам само поновио, јер исто мислим, али у другом контексту)! Да закључим, не могу да се сложим за историјско наслеђе, јер историја мог грба не почиње од почивших: интелектуалца српског г. Станојевића и немачког Крала! Ми на основу њих имамо грб, грб за ново добо-како и химна каже.
А за Карађорђевиће ме ништа и не чуди-пуно они знају, кад су британски ученици.
Што се тиче самих аутора и њиховог морала, о томе не знам и нећу, а понајмање ћу их бранити као људе (једноставно их не знам)!
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 13 Jan 2012 00:52
|
offline
- Pridružio: 12 Jan 2006
- Poruke: 3215
- Gde živiš: Gde ja zivim...
|
На грбу Србије би требало да је стилизован или белоглави суп или белорепан.
Поставио је КНикс слике одавно.
|
|
|
|
|
|
