Novi grb Srbije

45

Novi grb Srbije

offline
  • Pridružio: 12 Jan 2006
  • Poruke: 3205
  • Gde živiš: Gde ja zivim...

Колико ја знам нити Французи нити Италијани имају грб са орлом, нити су у складу са историјом и хералдичким правилима. Некако су уз Грке, Италијани су повукли на социјалистички стил. А Амерички орао није под утицајем рима, али има доста утицаја старог Египта.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 30 Jul 2011
  • Poruke: 775

cinoeye ::Колико ја знам нити Французи нити Италијани имају грб са орлом, нити су у складу са историјом и хералдичким правилима. Некако су уз Грке, Италијани су повукли на социјалистички стил.

Nisu povukli na "socijalisticki stil" nego tako rade sve republike. Ostranjuju se iz republickih znamenja aristokratski i feudalni simboli.

Pa da, mislim, danasnja zastava je zastava republike tako da obicno republike nemaju grbove nego embleme ili pecate. Ako pogledamo istorijski onda su itekako tu orlovi i klasje bar sto se tice ovih sto se pozivaju na Rim. Isto tako, zastave republika ne bi bas po pravilima trebali da se sastoje od feudalnih i aristokratski simbola kao kod nas. Kod nas (ja bas nisam upoznat sa situacijom) ne pravimo veliku razliku po tom pitanju da li se radi o grbu, pecatu, emblemu ili ovom onom jer nemamo previse tradicije po tom pitanju kao recimo UK i slicno. Ipak, u principu, mi ako smo republika nije bas po nekom heraldickom principu da predstavljamo razne aristokratske grbove kao sto je to slucaj kod nase zastave i grba.

Ali istorijski Italija se pozivala na orla sto je vidljivo u razlicitm istorijskim zastavama. Kao sto rekoh, republike obicno napustaju feudalna i imperijalna obelezja, pogledati bas upravo Italiju, Grcku, SAD, Francusku. Striktno govoreci, Srbija kao republika ne bi smela ni da ima ovakav grb koji je po svom nasledstvu feudalni. Recimo samo pogledati zastavu fasisticke Italije i grb. Obe pokazuju orla sa klasjem jer se tadasnja Italija pozivala na autoritet imperije. Republike striktno preuzimaju svoj autoritet iz naroda (sama rec republika) i samim time simbolicki se ne trude i ne prizivaju simbole starih castava. Zato su vecinom zastave modernih republika kao Italija i Francuska se ne koriste tom simbolikom iako poseduju bogatu tradiciju. Recimo samo da je kraljevki grb Grcke naravno sa krunom dok je danasnji nema jer je to Grcka republika.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:State_Coat_of_Ar.....Greece.svg

http://en.wikipedia.org/wiki/Italian_Social_Republic

Francuski emblem i danas ima klasje (tzv fasci) koji je u osnovi simbol vlasti Starog Rima mada vise kao simbol Rimske Republike jer ga Francuzi koriste u republici.

http://en.wikipedia.org/wiki/Fasces

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Armoiries_r%C3%A9publique_fran%C3%A7aise.svg

Americki Senat ima na svom grbu klasje sa sekirom:

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Senate_Seal.svg

Imas pravo sto se tice simbolike SAD jer oni mesaju i rimske i egipatske simbole. Pogledati Wasington spomenik koji je egipatski obelisk, ali Kongres je opet po ugledu na Rim kao i Likolnov memorijal. Dalje isto zgrada Vrhovnog Suda SAD je po rimskim uzorima ali opet imaju piramidu u svom Veliko Pecatu na nalicju.


Hocu da kazem da je vazno birati simbole po vaznosti na koju Srbija zeli da se poziva kao svoj autoritet i u tom smislu koristim primere klasja i orlova. Nisu to tek tako ptice koje su tako kul ili slicno.



offline
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13939

Evropa...
http://en.wikipedia.org/wiki/Coats_of_arms_of_Europe

offline
  • Pridružio: 30 Jul 2011
  • Poruke: 775

Leonardo ::Evropa...
http://en.wikipedia.org/wiki/Coats_of_arms_of_Europe


Naravno, primeticete da sve kraljevine i knezevine (UK, Belgija, Norveska, Svedska, Danska itd furaju krune, hermelin i uopsteno aristokratske grbove itd kao oznake vlasti), republike obicno beze od kruna i hermelina osim novopecenih Srbije, Bugarske ili Madjarske na primer.

offline
  • Pridružio: 13 Sep 2010
  • Poruke: 2401

Ау, пазите Исланд...



Не знам, мени су ове круне и плаштови на нашем грбу тешко претеривање.

Већ сам рекао да је најједноставније решење било да постоји само српска тробојка (и као државна и као народна застава) и посебно грб (мали). Мало је смешно, али кад размислите, на дужи временски рок би направили значајне финансијске уштеде.

Али, шта је ту је... наше је, па га волимо. Very Happy

offline
  • Djidji 
  • Novi MyCity građanin
  • Pridružio: 20 Jul 2010
  • Poruke: 21

Evo vidite Island. U gornjem delu grba imaju aždaju. E sad zamislite kako Sv. Đorđe ubija aždaju. Pa ostale simbole životinja, odnosno ono što ih krasi - prosto čoveku žao što nema te osobine, pa se oseća osakaćen, frustriran. A uz to ako je simbol imaginaran - osećaj je kao pod drogom, gde god da pogledaš, sve ti lepo. A stvarnost je drugačija. E onda se doda simbol verske pripadnosti - a to mora biti dominantna vrednost naroda. Bez obzira da li su svi vernici ili čiji su i od kada su. Naravno, tu su i simboli uređenja države, odnosno više suverena - ili više zvuči kao težnja apsolutističkoj vldavini kralja, cara, sultana.. ma bilo kog -samo neka ima krunu. No, treba je i "rehabilitovati" - bar za neku teritoriju, koja nije rasprodata i izdata. A treba i kruni, kao i veri vratiti prvo imovinu, pa joj dati još i nove, kao dodatak većoj moći. Narodu će se dati tek na kraju, ako mu nešto ostane. A i ne treba mu, možda. Mislim da na grbu nedostaje i neki simbol partijske i stranačke pripadnosti, pa već kad se ovako često menja - da se bar zna i koje na vlasti. Ma, imamo mi novca za te promene. A dat će nam i MMF, kao i sve do sada.

offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7498
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

awathorn ::Дефинитивно. Очигледно су се аутори држали одређене идеје и стила.

Али опет, занимљиво за видети.

srbinho ::


Ау, ова је одлична. Имаш ли већу слику? Нешто у овом стилу (или Лабатов орао за спец.јединице) би било савршено за српску војску.


Ne znam odakle ovaj grb, ali znam sta znace podignuta krila. Labat je namerno stavio podignuta krila orla na grbu Specijalnog Korpusa VJ, radi se o citavom korpusu a ne o nekoj "jedinici". Podignuta krila orla bi se na grbu trebala koristiti kada je zemlja u opasnosti, dakle za vreme rata, i to je agresivan stav. Zato je Labat to i uzeo za taj korpus. Sada vidimo takvo resenje u gardi, to nema veze sa mozgom ali dobro, necu dalje.

A ovo sto je odlicno, pa covece pogledaj kakva su mu perja na krilima, kao da je neko krenuo da cupa jastuk pun sa guscim perjem. Jel ti to lici na perja orla??? Ovo lici na guscija ili pacija krila, mozda bude i neki labud ali nikako na orla.

Ma sta da pisem, kada neko na pitanja odgovara sa, nije bitno, nije relevantno, ne interesuje me ...

Diskusija treba da se vodi argumentima, ali posto argumenata nema, onda ostaje, nebitno, ne interesuje me, svidja mi se ovako, ili svidja mi se onako. To sto se nekome nesto licno svidja, to je stvar ukusa, a to nije relevantno u jednoj diskusiji.

Takodje neko napisao, da je Kral stvorio srpski grb u 19. veku, i da je to njegovo. E pa nije.

Srpski grb se sastoji iz vise delova. Kruna se moze menjati, ne postoji samo kruna Kraljevine Srbije, imamo i carsku krunu cara Stefana Dusana Silnog, i nju smo takodje mogli da stavimo. Dakle, kruna moze da se menja. Ali sta ne moze?

U grbu Kraljevine Srbije se samo spajaju dva grba, jedan je grb Nemanjica, a drugi je grb sa krstom i cetiri ocila, a njegovo poreklo je malo misticno. Isto tako i perunike, koje nisu obicni ljiljani, nego su jednostavno perunike, i na nemackom se ne zovu ljiljani, dakle Lilien, nego Schwertlilien, a Schwert znaci mac, lilien jesu ljiljani ali opet ne isti kao i oni obicni, dakle posebna vrsta.

Ukratko, heraldicar koji je objasnjavao tada na tv palma plus, znam da je bila Beogradska Palma, a ne ova Markoviceva, je objasnio i pokazao interesantne stvari iz nase istorije i iz heraldike.

Po njemu Stefan Nemanja ne koristi dvoglavog srebrnastog orla kao vizantijsko nasledje. U heraldici belo zamenjuje srebrnu boju. Koristi dvoglavog orla, to je tacno, ali boja, odakle srebrnasta boja? Odakle Albancima crna boja za njihovog orla?

On kaze, da se istrazivanjem doslo do zakljucka, da je daleko od Balkana, vec u Aziji postojao srebrni orao, ali i crni, te da je verovatno, da su Srbi dosli iz tih krajeva, isto kao i Albanci, koji su po njegovom dosli nesto kasnije na Balkan, i da su Nemanjici jednostavno zbog toga koristili srebrnog orla kao grb. On takodje spaja jos malo i istoriju sa heraldikom i kaze da smo mi Srbi dosta specifican narod i po govoru, jer imamo toliko suglasnika, jedno za drugim, to retko ko drugi osim Srba moze da izgovori, ali gle cuda, tamo, u tom predelu, postoji navodno narod koji to izgovara bez problema.

Iskreno receno, ja stvarno ovde u Becu nisam osim Srba nailazio na nikakav narod koji moze da cisto izgovori Srbija, a tek rec kao sto je srpstvo, to nikako.

Isto tako covek pokazuje slike srpskih vojnika iz sedmog ili osmog veka, ne mogu se tacno setiti, gde se vidi zastava na kojoj je jedno ocilo u jednom polju, a za krst cini mi se nije bio. Ide on onda dalje, pa pokazuje i druge slike, opet se vide vojnici na konju, po njegovoj prici Srbi, ali mozda jedan vek ili dva kasnije i vec se dobro secam da postoji krst pa opet jedno ili dva ocila u poljima. Covek je pricao da su to sigurno na slici srpski vojnici koji su bili u sluzbi vizantijskog cara.

Prica ide dalje i stize nekako do tih cetiri ocila, ali ne mogu da se setim svega. Ono sto je on tvrdio je, da su Srbi duze vreme vec koristili ocilo i da su ga iz tih razloga stavljali na svoj ratni barjkak.

Prica o perunikama na srpskom grbu uopse nije toliko vredna nekih uzbudjenja, isto kao i na grbu Kotromanica, taj su cvet Srbi nazvali Perunika, cvet boga Peruna, ostalo jos iz paganstva, ali kao jako mocan simbol, jer je bog Perun bio jako mocan, nasao se na srpskim grbovima.

Ne mogu da se setim svega sta je jos pricao, ali je objasnio i srpsku zastavu itd.

To su sad sigurno velike spekulacije, ali bilo je interesantno slusati tog heraldicara, e kad bih mogao da se setim imena, to bi bilo dobro, da ne ispada, Kibo lupeta bez veze.

offline
  • Šid  Male
  • Ugledni građanin
  • Pridružio: 21 Apr 2011
  • Poruke: 489
  • Gde živiš: Blizu Berkasova

Кибо,
Хвала што си одговорио на моју жељу за причањем ове занимљиве приче. Веруј ми да за нисам знао да је и у паганству перуника била јак симбол. За оцило сам упознат са овом, и са још теорија. Сада, требало би са његове стране (не са твоје, ниси крив) више аргумената да објасни ову боју албанског и српског грба... Мада, можда је човек и предочио, но ја нисам упознат. У сваком случају, велико хвала и поздрав!

offline
  • Pridružio: 13 Sep 2010
  • Poruke: 2401

[quote="Kibo"]awathorn ::
Ma sta da pisem, kada neko na pitanja odgovara sa, nije bitno, nije relevantno, ne interesuje me ...

Diskusija treba da se vodi argumentima, ali posto argumenata nema, onda ostaje, nebitno, ne interesuje me, svidja mi se ovako, ili svidja mi se onako. To sto se nekome nesto licno svidja, to je stvar ukusa, a to nije relevantno u jednoj diskusiji.


Ти то мени нешто?

offline
  • Pridružio: 30 Jul 2011
  • Poruke: 775

Kibo ::U grbu Kraljevine Srbije se samo spajaju dva grba, jedan je grb Nemanjica, a drugi je grb sa krstom i cetiri ocila, a njegovo poreklo je malo misticno. Isto tako i perunike, koje nisu obicni ljiljani, nego su jednostavno perunike, i na nemackom se ne zovu ljiljani, dakle Lilien, nego Schwertlilien, a Schwert znaci mac, lilien jesu ljiljani ali opet ne isti kao i oni obicni, dakle posebna vrsta.

Mozes ti uzimati i beli mantil ali nisi doktor. Nije problem u kakvoj kruni nego naglasavam da je kruna simbol monarhistickog uredjenja drzave. Mi mozemo staviti sta zelim ali ako gledamo red i primere drzava koje su u kontinuitet gajile ta pravila vidimo da su krune vezane za grbove monarhija. A mi mozemo birati grb kakav hocemo.

Kibo ::Ukratko, heraldicar koji je objasnjavao tada na tv palma plus, znam da je bila Beogradska Palma, a ne ova Markoviceva, je objasnio i pokazao interesantne stvari iz nase istorije i iz heraldike.

Po njemu Stefan Nemanja ne koristi dvoglavog srebrnastog orla kao vizantijsko nasledje. U heraldici belo zamenjuje srebrnu boju. Koristi dvoglavog orla, to je tacno, ali boja, odakle srebrnasta boja? Odakle Albancima crna boja za njihovog orla?



Taj heraldicar se bas nesto ne razume o boje i heralndiku ako ne razume vezu bele i srebrne boje u heraldici. Argent (latinska ili francuska rec koja znaci srebro, Argentina na primer) u heraldici je predstavljena ili srebrnom ili belom bojom.

http://en.wikipedia.org/wiki/Argent

Kibo ::On kaze, da se istrazivanjem doslo do zakljucka, da je daleko od Balkana, vec u Aziji postojao srebrni orao, ali i crni, te da je verovatno, da su Srbi dosli iz tih krajeva, isto kao i Albanci, koji su po njegovom dosli nesto kasnije na Balkan, i da su Nemanjici jednostavno zbog toga koristili srebrnog orla kao grb. On takodje spaja jos malo i istoriju sa heraldikom i kaze da smo mi Srbi dosta specifican narod i po govoru, jer imamo toliko suglasnika, jedno za drugim, to retko ko drugi osim Srba moze da izgovori, ali gle cuda, tamo, u tom predelu, postoji navodno narod koji to izgovara bez problema.

Zvuci kao lupanje tog coveka a ne neka ozbiljna tvrdnja. Problem nije monarhijama tek atraktivan crtez nego u problemu nasledstva. Nemanjici su imali dinasticke veze sa vizantijcima i Dusan je bio car Srba i Grka dakle imao je planove da postane Vizantijski car. l U to ime prisvajanje heralidickih simbola kao orla Vizantijske imperije predstavlja tapiju na nasledje Vizantije. Kljucno u tom razumevanju je da ako neko zeli da bude kralj, mora da ima neku tapiju i neku legalnu pretenziju na presto, ne postaje se kralj tek tako.

Nemoj to da uzimas za lose, i Rusi su isto uradili i to je izvor njihovog carskog orla jer Rusi su svoju carsku titulu pravdali i izveli preko rodbinskih veza sa carskom vizantijskom lozom. Nista to nije novo. Na kraju krajeva, mi na to imamo pravo jer smo gotovo uvek bili saveznici Vizantijske imperije i sama Vizantija duguje Slovenima dosta toga pa i cinjenicu da je toliko dugo opstala. Sloveni se u Vizantijskim redovima tukli za cara po celom tadasnjem svetu pa i u Siriji, Egiptu, Iraku, Iranu itd itd.

Cak i Nemci su izmislili Sveto Rimsko Carstvo (Heiliges Römisches Reich) a da nikakve veze sa Rimljanima nisu imali pa su opet izvodili neke svoje tvrdnje na osnovu propalog Rimskog carstva iako su bili potpuni varvari. Sta mislis koji je grb "Svetog Rimskog Carstva" u Nemackom izvodjenju??? Naravno orao koji i danas stoji na grbu Austrije i Nemacke gotovo identican kao sto je bio za "Svetog Rimskog Carstva" koje Rimljana i Latina nije videlo ni pod razno.

http://en.wikipedia.org/wiki/Holy_Roman_Empire

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f6.....806%29.svg

Kibo ::Isto tako covek pokazuje slike srpskih vojnika iz sedmog ili osmog veka, ne mogu se tacno setiti, gde se vidi zastava na kojoj je jedno ocilo u jednom polju, a za krst cini mi se nije bio. Ide on onda dalje, pa pokazuje i druge slike, opet se vide vojnici na konju, po njegovoj prici Srbi, ali mozda jedan vek ili dva kasnije i vec se dobro secam da postoji krst pa opet jedno ili dva ocila u poljima. Covek je pricao da su to sigurno na slici srpski vojnici koji su bili u sluzbi vizantijskog cara.

Prica ide dalje i stize nekako do tih cetiri ocila, ali ne mogu da se setim svega. Ono sto je on tvrdio je, da su Srbi duze vreme vec koristili ocilo i da su ga iz tih razloga stavljali na svoj ratni barjkak.


Da li mislis na ovo?

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Flag_of_Palaeologus_Emperor.svg

Opet Vizantija. 4 slova Beta (Vita) znace Kralj Kraljeva Kraljuje na Kraljevima na grckom (vasileus znaci kralj) sa krstovima u 4 polja, podeljeni. Ne zelim da pobijam toga coveka ali nekako tesko je da vidim neku alternativu kao ozbiljnu. Mozda je dobra teorija ali nema puno dokaza koji je podrzavaju osim nekih manjih tvrdnji.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1320 korisnika na forumu :: 46 registrovanih, 3 sakrivenih i 1271 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Rade, Asparagus, babaroga, Battlehammer, bladesu, Botovac, cenejac111, Centauro, DeerHunter, dencorr, Georgius, Griffon vulture, havoc995, Ivica1102, Karla, Kruger, kunktator, kuntalo, Lieutenant, loon123, Marko Marković, Mcdado, milan.vukovic, milenko crazy north, Milometer, milutin134, mnn2, operniki, pein, procesor, rodoljub, sasa87, slonic_tonic, Srle993, stegonosa, t84dar, vaso1, vathra, virked, vladaa012, voja64, vukovi, W123, yrraf, YU-UKI, zzapNDjuric99