|
Poslao: 08 Mar 2012 01:41
|
offline
- 037
- Super građanin
- Pridružio: 30 Dec 2011
- Poruke: 1091
- Gde živiš: Kruševac
|
tomcat114 ::Pa to za slobodnostojeći grb je Acović pomenuo u nekom interjuu, pokušaću da nađem. Zato je po njemu isti srebrni orao na grbu bivše RCG lepši, ali je dodao da ovaj nije mogao ispasti lepše s obzirom da je morao na štit.
...
Evo grba Crne Gore o kom je Acović govorio. Bio je aktuelan od 1992. do 2004. godine.
Sadašnji grb Crne Gore izgleda ovako. Ispod je izvedba koja se takođe smatra zvaničnom.
Knjaževina Crna Gora. Jedan od emblazona, sada se potencira ovaj izgled sličan aktuelnom.
Kraljevina Crna Gora. Jedan od emblazona, opet potenciranje izgleda sličnog aktuelnom.
Crnojevići. Jedan od emblazona. Mogu se naći, mada retko, i izvedbe sa belim dvoglavim orlom, čiji položaj krila nije uvek strogo definisan.
Ne znam otkud ideja Acoviću za predlog grba SRJ bez spoljašnjeg štita. Pa, suština grbova Srbije je upravo beli dvoglavi orao na crvenom štitu! Isto važi u samo malo manjoj meri i za grbove Crne Gore – tu su veoma uticajni emblazoni Crnojevića, zatim mnoštvo manje ili više zvaničnih rešenja državnog grba, pa i današnja izvedba na okrugloj podlozi (štitu?).
Po mom mišljenju pitanje estetike koje on postavlja heraldici kao disciplini i nije toliko bitno, suština je u stvaranju blazona a emblazoni se mogu ako je potrebno raditi i dorađivati. Koliko ima smisla u pravljenju blazona prema emblazonu uz argumente o lepoti... to je kao kada bi se u građevinarstvu umesto izvođačkog prvo radio projekat izvedenog stanja.
U suštini ni ja nemam ništa protiv izrade novih emblazona, ali mislim da je važno da se utvrdi koji je zvaničan/zvaničniji – i to treba da bude opšteprihvaćeno rešenje, potvrđeno u konkretnom slučaju i kroz samo svoje dugogodišnje postojanje. Ipak, imam problem sa pokušajem da se posle preko sto godina korišćenja jednog grba i emblazona crta novi koji ima ambicije da sve dosadašnje stavi van snage. A posebno ako je taj novi sumnjivog kvaliteta a za mnoge i problematično vizuelno doživljen... i to ne bez razloga.
Tu je i pitanje tradicije i kontinuiteta.
tomcat114 ::
...
Slažem se u potpunosti. Ipak, čini mi se da mi imamo ozbiljan problem sa identitetom. Malopre sam naleteo na blog nekog veksikologa / "veksikologa" koji se zalaže za promenu zastave. Sačuvaj Bože! 
Inače, svi heraldičari redom su početkom 90-ih napadali jednog koji je razvrstavao heraldičke orlove u nemačke, ruske, srpske... i tvrdili da su sve to jedan te isti motiv: orao.
Kod nas se izgleda svako može proglasiti heralidičarem/veksikologom/himnologom i ni manje ni više nego po državnom znamenju. Kao da ova država ne postoji toliko vekova nego moramo da smišljamo nove simbole za novu državu. ...
...
Ko je (bre) za promenu zastave? Kakav predlog je u pitanju, zašto... možeš li da staviš link?
A orlovi se po stilizacijama zaista mogu razlikovazi, deliti na nemačke, srpske, poljski je vrlo karakterističan, zatim neki arapski... samo, šteta što deluje da naši heraldičari nisu sigurni po čemu se oni razlikuju i šta kog karakteriše.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 08 Mar 2012 11:59
|
offline
- zoranis
- Ugledni građanin
- Pridružio: 21 Dec 2006
- Poruke: 449
|
са сајта cyber-flag
не сећам се да ли је било и предлог за монтенегрински грб или је само њихова креација
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 09 Mar 2012 16:04
|
offline
- Pridružio: 09 Mar 2012
- Poruke: 53
|
Poštovanje svima!
Bio sam strpljiv i pažljivo pročitao celu temu.
Što se tiče linija na grbu, kao i belog obruba oko njega na zastavi, mislim da treba pitati autora emblazona iz 2010. godine...
A što se kljunova tiče, pošto vidim da je to najvećem broju ljudi problematičan element, čudi me da niko ne zna otkuda da su oni baš ovog oblika...
Već je pomenuta hipertrofija i to je u redu, onu su dakle neprirodno uvećani s razlogom.
Ali što se njihove dužine tiče:
1. Skraćeni su da ne bi bili previše blizu vrhovima krlia, i što je još važnije
2. Spoljašnja vertikalna linija kljunova namerno prati spoljašnju vertikalnu liniju krune!
Na ovaj način ivice krune i kljunova (gore) i noge (dole) obrazuju slovo X (ćirilično H).
Ovo je celoj komisiji bilo naročito važno - iako to nije u zvaničnom blazonu, naravno - da u grbu na jedan skriveni način bude sadržano početno slovo imena Hristovog.
Eto, zato baš ovakvi kljunovi...
Pozdrav veliki!
P.S. Intersantno je da se ovakva konstrukcija nalazi na slovenačkom grbu samo se ovo slovo gradi linijama koje prate ivice Triglava i zvezdica na nebu.
Isto tako ne zaboravimo npr.britansku zastavu sa Andrejevim krstom...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 09 Mar 2012 19:33
|
offline
- 037
- Super građanin
- Pridružio: 30 Dec 2011
- Poruke: 1091
- Gde živiš: Kruševac
|
@ Uros85
Dobro došao!
Hipertrofija u heraldici je već pominjana…
Uros85 ::
...
Na ovaj način ivice krune i kljunova (gore) i noge (dole) obrazuju slovo X (ćirilično H).
Ovo je celoj komisiji bilo naročito važno - iako to nije u zvaničnom blazonu, naravno - da u grbu na jedan skriveni način bude sadržano početno slovo imena Hristovog.
...
To nije bio zahtev pri izradi ovog, niti karakteristika bilo kog uticajnog emblazona do sada. Uostalom, to bi značilo da je Grujić ušao u menjanje samog blazona (što i mislim da jeste iz nekih drugih razloga) a što je sasvim nedopustivo.
A grafema X nema šta da kao takva traži na našem grbu – Acovićeva intervencija sa ukrštenim listovima hrasta na paviljonu (plaštu) zaokružuje našu državnu simboliku uvodeći hrast i asocirajući na osam Andrejinih krstova sa naše prve poznate crveno-plave zastave i mislim da je to sasvim dovoljno. Mada, protiv sam menjanja blazona koje je i na ovaj način učinjeno ali pošto se ovo može smatrati svojevrsnom dopunom, prešao bih preko toga.
Uostalom, nije svaka heraldički pravilno izvedena figura prihvatljiva za svaki grb. Tu postoje i dodatni zahtevi koji se tiču nacionalnih heraldičkih pravaca i same tradicije. Međutim, na rešenju iz 2010. ništa od ovoga nije poštovano, a postoje i neke heraldičke nepravilnosti, izvestan broj istih je već naveden u ovoj temi.
Kada je u pitanju kruna – ona kao i šlemovi na grbovima treba da bude u određenoj srazmeri sa štitom, paviljonom, eventualnim oružjem… prisetimo se srednjevekovnih primera u doba povoja heraldike kao discipline.
Inače, proporcija krune u odnosu na ostatak grba je po meni pogrešna (kruna je preterano velika) i sličan odnos veličina elemenata možemo videti u nemačkoj – konkretnije austrougarskoj heraldici i heraldičkim školama koje su iz ove ponikle (pogledati grb Austrougarske, Mađarske, Hrvatske…).
Evo jednog rešenja koje sadrži dvoglavog orla i prikaz Hrista. Grb nemačkog Svetog Rimskog Carstva. Da ne bude zabune – nisam protiv hrišćanstva, naprotiv, ali ovo o čemu razgovaramo ne treba da bude grb SPC, a još manje da se dovodi u vezu sa nekim katoličkim elementima.
Autor predloga iz 2010. je u koliziji sa samim sobom. Pogledajte neka njegova druga dela koja takođe sadrže orla (pa i sam njegov lični grb). Obratite pažnju na prvu sliku – tu orao iako jednoglav ima očigledne elemente sokolovih nogu, što je karakteristika rezervisana samo za dvoglave orlove, a što na rešenju iz 2010. nije poštovano.
Inače, ovde nema govora o nekom odsustvu detaljisanja, uprošćavanju formi ili kako neki heraldičari vole da kažu "pročišćavanju" (?!?).
@ zoranis
Grb Crne Gore je uvek imao ruskih uticaja koji se mogu primetiti i na ovom rešenju. Ipak, mislim da je u pitanju neko njihovo, nezvanično viđenje.
tomcat114 ::
...
Ljudima je dosadno. Inače mislim da bi u Skupštini fino mogli da skinu sa tavana sve te stare grbove i zastave KS/KSHS/KJ/FNRJ/SFRJ/SRJ/RS-04 i RS-10 i da ih postave na mestima gde su stajali grbovi republika u Veću građana.
...
Odlična ideja!
A osoba sa linka koji si postavio Prvi srpski ustanak naziva ustankom protiv feudalnog sistema... koji su, eto, slučajno, tada sprovodili Turci. Dalje postavlja neka svoja viđenja simbolike već objašnjenih znamena, te se zalaže za promene koje ima da budu po njegovom... Izgleda da je poenta svega u pokušaju da na bilo koji način zatalasa javnost kako bi sebi dao na važnosti.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 09 Mar 2012 21:16
|
offline
- Pridružio: 09 Mar 2012
- Poruke: 53
|
Uh, poprilično smo daleko otišli ako govorimo o promeni blazona, a kamoli stavljanju Hristove predstave na Grb!
Na rešenju iz 2010. nema promene blazona.
Ja sam samo naveo razlog zbog kojeg kljunovi orla izgledaju nešto kraće - zbog zamišljenih linija koje formiraju slovo H od Hristos.
Ja ne vidim da je tu išta sporno. Cilj heraldičara-umetnika (i komisije) bio je posve dobronameran - da grbu da na snazi i ako hoćemo, da grb bude dodatno zaštićen i blagosloven (molim one koji nisu skloni bilo kakvoj transcendentnoj realnosti da ovo ne čitaju  ).
Ne možemo tu ništa zameriti - po meni...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 09 Mar 2012 21:36
|
offline
- Pridružio: 12 Jan 2006
- Poruke: 3214
- Gde živiš: Gde ja zivim...
|
Уроше, ниси смео то да кажеш 037 о Х!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 10 Mar 2012 01:06
|
offline
- tomcat114
- Građanin
- Pridružio: 30 Nov 2011
- Poruke: 86
|
Daj okani se Grujića! Čovek je dosledniji od pape u zastupanju one teze o sopstvenoj nepogrešivosti. Pa jel sam napisao da je on prvi i konačno dao srpskom grbu savršeni i pravilni izgled. niko pre njega u zemlji Srbiji a i ostalim srpskim zemljama a Boga mi i van njih nije umeo da nacrta srpski grb sa orlom, ocilima (slovima, šta ko već voli), krinovima itd. ali je zato Grujica uspeo.
Kako god. Nekome se novi grafiči standard sviđa nekome ne. S obzirom da smo grdne pare spiskali na promenu grbova i zastava neka ostane na statusu quo a za posle ćemo videti.
Uostalom Uros85 kad me vučeš za jezik koja to crna komisija?! U toj komisiji je sedeo samo heraldičar Acović, a ostali članovi su bili Tamara Stojčevič, gen.sekretar Vlade i još neki likovi iz Republičkog sekretarijata za zakonodavstvo.
------------
Evo nađoh: Odluka o obrazovanju Komisije za izradu Velikog i Malog grba Republike Srbije i izvornika zastave Republike Srbije, od 30. novembra 2009. godine ("Službeni glasnik Republike Srbije", broj 98/2009).
Članovi komisije
- predsednik Komisije:
Tamara Stojčević, generalni sekretar Vlade
- članovi:
Dragomir M. Acović, tadašnji predsednik SHD
Darko Radojičić, zamenik direktora Republičkog sekretarijata za zakonodavstvo
Nenad Vuković, savetnik u Republičkom sekretarijatu za zakonodavstvo
Prema tački 5. stav 1. pomenute odluke samo je Acović dobio naknadu za rad u Komisiji tj. pare.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 10 Mar 2012 11:39
|
offline
- Pridružio: 09 Mar 2012
- Poruke: 53
|
Pa dobro.
Ja ne vidim ništa sporno u svemu tome.
Ostali članovi su inače na budžetu države i verovatno nisu zato dobili ekstra zaradu...
A jasno je da imamo jedan grb (blazon) i dve stilizacije (emblazona) u upotrebi; mada se i dalje "dogodi" još po neka verzija  . Tu nije ništa sporno...
I što se para tiče, sam Grujić je rekao da je novac koji je zaradio smešan u odnosu na obim posla koji je obavljen. Naravno, nama ostaje da mu verujemo; ali ne vidim razlog da ne bude tako s obzirom na njegovu ličnost.
Na kraju ostaje da žalimo što neki ljudi nisu shvatili ovu čenjenicu da grb nije promenjen pa su počeli da menjaju znamenja bez razloga. Mada ne verujem da je takvih primera bilo mnogo...
Evo ja sam recimo sačekao da državna zastava na mojoj kući ovetša (izbledela je i iskrzala od atmosferskih pojava) i onda sam je zamenio novom sa stilizacijom iz 2010. 
|
|
|
|
|
|
