Vojske bivših Republika SFRJ

329

Vojske bivših Republika SFRJ

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 16059
  • Gde živiš: Lublana

S-lash ::SpikeAntiArmorCro ::Ne pričaj gluposti jer to ne piše nigdje.A što se wikipedija tiče i ovog popisa,poprilično je točan prije svega jer je Hrvatska 90-tih za vrijeme rata nabavila velike količine naoružanja od kojeg se većina nalazi u rezervi a nešto je uništeno.

Šta jest interesantno je da ima hrvatska tako malo M-84, ako, ako, i još jedanput ako, ima i malo istine na wiki-ju, jer teško je čovjek pregleda, neda bi se nasmješio. 850 G36? FN MAG? Jedne slike HV vojnika sa FN MAG-om u ruci nisam zasad vidio (slika posjeta HV u SV ne valja).


Važno da postoji jaka virtuelna vojska. HV je več pobednik u specijalnom ratu. Mr. Green

Imaju 500 komada, M2 12,7 mm, 350 komada M60 7,62 mm... kad bi svuda skinuo po jednu ništicu opet bi bila mnogo, mnogo prevelika brojka. G36 nemaju ni za dva kontigenta vojnika u Afganistanu, nego idu iz ruke u ruku kod promene kontigenta. Browninga su dobili nekoliko desetaka i to na Humerima, koja im je poklonila US Army u Avganistanu i to je sve.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 19 Okt 2010
  • Poruke: 80

Citat:Šta jest interesantno je da ima hrvatska tako malo M-84, ako, ako, i još jedanput ako, ima i malo istine na wiki-ju, jer teško je čovjek pregleda, neda bi se nasmješio. 850 G36? FN MAG? Jedne slike HV vojnika sa FN MAG-om u ruci nisam zasad vidio (slika posjeta HV u SV ne valja).

Što ti je čudno u vezi broja Hrvatskih M-84 ? pa tolko ih imamo od vremena rata i to je sasvim dobra brojka za kopnenu površinu zemlje kao HR.Uz to imamo još 200 komada T-55 od kojih će se dobar dio koristiti na obukama,a ostalo će ići ili u rezervu ili na konzerviranje.Što se tiče slika Hrvatskih vojnika sa tim naoruzanjem,hrvatska je zemlja koja kad je vojska u pitanju uvijek mulja i nikada se narodu ne pokazuju realne činjenice već se non stop šire dezinformacije,pa isto je tako i u vezi migova-21 koji su se srušili,a prava istina se neće nikad znati.Isto se tako ne bi cudio da imamo više M-84 o čemu se zapravo već i pričalo.Problem u HR je u tome što se sve vezano uz vojsku taji i prave i točne informacije se ne znaju.Tako da se nemoj nadati da ćeš naći puno slika hrvatskih vojnika sa bilo kojim naoruzanjem.Pogledaj malo medunarodne vojne forume pa ces vidjeti kolko ces postenih slika HV-a naći.Ja sam jednom zvao odjel za odnose sa javnošću i reko sam im zašto se više ne potrude da se vojska više medijski aktivira kroz video snimke,slike itd ali ništa.Sve što postoji su slike nekih specijalnih jedinica i to samo kad su neke međunarodne vježbe kao ona JACKL STONE npr.A sve ostale slike o HV-u su iz 90-tih.Ajde pokušaj mi naći mnogo poštenih slika hrvatskih M-84,M-80 itd,ako uspiješ svaka ti čast.Ja sam ih na internetu našao jedno 8 možda.Tako da ti ta priča što ti to nisi vidio na slikama ništa ne znači.Nisi ti mnogo toga vidio vjeruj mi,pa to ne znači da to HV ne posjeduje.Ni sami Hrvati ne znaju što vojska sve radi,tako da se nemoj čuditi što ti kao stranac ne vidiš i ne znaš mnoge stvari.To također ne znači da radi toga što sa mnogim stvarima u vezi HV-a nisi upoznati moraš širiti dezinformacije po internetu kao i Jazbar koji priča nešto o HV-u ,a nema pojma.Mnogo toga obična raja ne zna,ja znam mnogo toga jer imam mnogo kontakata u HV-u koji u specijalnim jedinicama,obavještajno-diverzantskim brigadama ali se te stvari ne govore jer vojska je organizacija o kojoj neka druga drzava ne bi trebala znati s cim sve tvoja drzava raspolaze.S jedne strane to je dobro,s druge osobno bih volio da se više medijski aktivira pa da i mi Hrvati mozemo vise slika i videa postaviti na internet.FN-MAG u HV-u postoji i to nije nikakva tajna,a to što ti slike nisi vidio oko toga se obrati MORH-ovoj sluzbi za odnose s javnoscu.A vjeruj mi nisi vidio jos mnogo toga od pješačkog naoružanja,a HV to posjeduje.
Evo jedna rijetka slika SAW-a koju sam jedva iskopao.




Citat:Ja nevjerujem da če HV imati Spike operativan do 2015. Jer se hrvatska odrekla kupoloma sa topom za svoje Patrie (kada se dogovorila za viši broj vozila na štetu vatrene snage tih vozila), gdje su bili Spikovi mišljeni, a ako spekuliraš da če postajati stanica 12,7mm + Spike, to je ludost na 8x8 jer 12,7mm + Spike dolazi u obzira samo za neko izvidačko vozilo.


Hrvatske će patrije biti opremljene po uzoru na ovaj članak,

nacional.hr/clanak/37541/norvezani-i-iz.....vih-patria

a to što ti dnevno listaš 100 kojekavih hrvatskih bezmislenih sajtova to je tvoj problem.


Citat:I koji su to projekti opremljanja KOV HV? Kod Patria je jasno da neke jake opreme neče biti, jer kako što sam rekao se odlučilo: viši broj vozila na štetu vatrene moči.

Bit će bit će,ne boj se ti za to imaš pouzdane informacije od mene a vrijeme će ti pokazati,u detalje nećemo ali na tebi je da li ćeš vjerovati ili ne.Što se ostalog tiče,neki od projekata KOV HV-a do 2015-e su nabava novih artiljerskih mobilnih sustava kao zamjenu za gvozdike,nabava ivecovih LMV-ova,modernizacija M-84,novih artiljerskih radara,i novih logističkih vozila.A pošto se do 2015-e avioni definitivno neće kupovati,to će uvelike olakašati opremanje kopnenog dijela HV-a.

Citat:
jedino može da se dođe do modernizacije je nekim novim poklonom USA u opremi.


I da dođe do toga,šta je loše u tome ? meni se sviđa ako moj saveznik cijeni moju zemlju i donira joj opremu,dapače što više to bolje Wink[/quote]



offline
  • S-lash 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 09 Apr 2008
  • Poruke: 4884
  • Gde živiš: Slovenija

SpikeAntiArmorCro ::
Što ti je čudno u vezi broja Hrvatskih M-84?



Malo je. Ako ih imamo mi, kako volite ta kažete mala zemlja, oko 55 (ako zna ko pravu brojku nek me dopuni) - u aktivi i u rezervi - to je onda malo za nekoga koji je dva put veči od nas - ne boj se, ne kritiziram, samo sam mislio da jih imate više.

SpikeAntiArmorCro ::
Uz to imamo još 200 komada T-55 od kojih će se dobar dio koristiti na obukama,a ostalo će ići ili u rezervu ili na konzerviranje
.
Ovo ne vredi ništa, samo krš za pretopiti u železničke tire ili eventuelno da se proda koji afrički zemlji.

SpikeAntiArmorCro ::
Što se tiče slika Hrvatskih vojnika sa tim naoruzanjem,hrvatska je zemlja koja kad je vojska u pitanju uvijek mulja i nikada se narodu ne pokazuju realne činjenice već se non stop šire dezinformacije,pa isto je tako i u vezi migova-21 koji su se srušili,a prava istina se neće nikad znati.Isto se tako ne bi cudio da imamo više M-84 o čemu se zapravo već i pričalo.

Obično je da kada se mulja, znači da nije sve uredu. Muljalo se kod nas oko onih 136 Patria AMV i znalo se zašto. Samo je trebala promjena vlasti da se pokazalo šta nije valjalo u prvom krugu. Onda su počeli muljati drugi put Smile Kada se mulja, onda je to znak da su stvari 2.5 puta slabije nego što se kažu.

SpikeAntiArmorCro ::
Problem u HR je u tome što se sve vezano uz vojsku taji i prave i točne informacije se ne znaju.Tako da se nemoj nadati da ćeš naći puno slika hrvatskih vojnika sa bilo kojim naoruzanjem...

...Ajde pokušaj mi naći mnogo poštenih slika hrvatskih M-84,M-80 itd,ako uspiješ svaka ti čast.Ja sam ih na internetu našao jedno 8 možda.Tako da ti ta priča što ti to nisi vidio na slikama ništa ne znači.

Pa to ja stalno kažem Wink Ovdje sva si u sinhronizaciji Very Happy

SpikeAntiArmorCro ::
Nisi ti mnogo toga vidio vjeruj mi,pa to ne znači da to HV ne posjeduje.Ni sami Hrvati ne znaju što vojska sve radi,tako da se nemoj čuditi što ti kao stranac ne vidiš i ne znaš mnoge stvari.

Ali ono što znam, nije ohrabrajuče Wink


SpikeAntiArmorCro ::
To također ne znači da radi toga što sa mnogim stvarima u vezi HV-a nisi upoznati moraš širiti dezinformacije po internetu kao i Jazbar koji priča nešto o HV-u ,a nema pojma.Mnogo toga obična raja ne zna,ja znam mnogo toga jer imam mnogo kontakata u HV-u koji u specijalnim jedinicama,obavještajno-diverzantskim brigadama ali se te stvari ne govore jer vojska je organizacija o kojoj neka druga drzava ne bi trebala znati s cim sve tvoja drzava raspolaze.S jedne strane to je dobro,s druge osobno bih volio da se više medijski aktivira pa da i mi Hrvati mozemo vise slika i videa postaviti na internet.FN-MAG u HV-u postoji i to nije nikakva tajna,a to što ti slike nisi vidio oko toga se obrati MORH-ovoj sluzbi za odnose s javnoscu.A vjeruj mi nisi vidio jos mnogo toga od pješačkog naoružanja,a HV to posjeduje.
Evo jedna rijetka slika SAW-a koju sam jedva iskopao.





Ovo meni izgleda kao da je neki američki vojnik, koji drži metke, na nekoj prezentaciji oružja. Tako da možda je ovo fotka sa prezentacije naoružanja neke nacionalne garde USA Wink Kao ovdje:

I budi ljubazan i pronađi onaj FN MAG molim te. Pa ako se ima Mag, zašto se koristi onda ovo?

HrvatskiVojnik 301/302 Srpanj 2010

čak i u Čadu nisu svi LMV-ji imali 12,7mm nego i ovaj pkm/M84 7,62X54mm



Zašto nisu dali onda NATO standard FN MAG na LMV? Jedino mi pada na pamet to ako ste bili sa Poljacima u kontigentu, da nemaju oni NATO standardiziran 7,62 mm naboj, zbog logistike.

Samo mi onda ne ide u račun zašto je onda i u Afganistanu Wink


SpikeAntiArmorCro ::
Hrvatske će patrije biti opremljene po uzoru na ovaj članak,

http://www.nacional.hr/clanak/37541/norvezani-i-iz.....vih-patria

a to što ti dnevno listaš 100 kojekavih hrvatskih bezmislenih sajtova to je tvoj problem.

Ti to ozbiljno? Ovdje argumentiraš sa člankom iz 2007. Po svemu šta se dogodilo na tom projektu ti meni da ne poznajem situacije u HV a ljepiš članak iz 2007? Dečko, ti si divan! Zagrljaj Zagrljaj

SpikeAntiArmorCro ::
Bit će bit će,ne boj se ti za to imaš pouzdane informacije od mene a vrijeme će ti pokazati,u detalje nećemo ali na tebi je da li ćeš vjerovati ili ne.Što se ostalog tiče,neki od projekata KOV HV-a do 2015-e su nabava novih artiljerskih mobilnih sustava kao zamjenu za gvozdike,nabava ivecovih LMV-ova,modernizacija M-84,novih artiljerskih radara,i novih logističkih vozila.A pošto se do 2015-e avioni definitivno neće kupovati,to će uvelike olakašati opremanje kopnenog dijela HV-a.


Neče bit.

SpikeAntiArmorCro ::
I da dođe do toga,šta je loše u tome ? meni se sviđa ako moj saveznik cijeni moju zemlju i donira joj opremu,dapače što više to bolje Wink


Pa meni nije baš super da mora moj saveznik primati donacije, kako bi napravio ono što sam mora Wink
Ajde, zezam, jer je bilo na ruci. Ali stvarno ne kapiram kako može još netko nakon dejstva da mu mora vojska primati donacije, tako sa zanosom pisati, kako če biti sve super za 5 godina i kako čemo sve mi to vidjeti, samo nek se malo još sačekamo. Pa čeka se več 10 godina i ništa. konkretno nije se dogodilo. Patria AMV vam je najkonkretniji posao sklopljen nakon rata, pa svi znamu u kakvom stanju je.

evo još jedna slika sa opet drugom puškom:

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 16059
  • Gde živiš: Lublana

Sva ta zbrka oko mnoštva razlićitih vrsta oružja u HV je logistićka nočna mora, ko će sve te delove iz stotinu različitih adresa za sva ta silna oružja nabaviti?

@SpikeAntiArmorCro
Ja imam toliko pojma koliiko pročitam iz vaše štampe.

HRVATSKI vojnici u sastavu NATO-ove međunarodne misije ISAF u Afganistanu, njih 300-tinjak, muku muče s nedostatnom i neadekvatnom osobnom opremom i naoružanjem, tvrdi Slobodna Dalmacija
http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/tabid/66/.....fault.aspx

offline
  • Pridružio: 19 Okt 2010
  • Poruke: 80

@Jazbare moj,mani se ti jutarnjih listeva,slobodnih dalmacija i ostalih gluposti kad nisi dio HV-a i ne poznaješ situaciju već radiš copy/paste naših bolesnih novinara.


@S-lash,evo ti sused našao sam ti FN MAG i to na snimci iz 1995.



Napravio sam screenshot na you tube,jer sam pročitao pravila foruma i ne smiju se stavljati snimke iz rata 90-tih pa nisam htio riskirat,ali ako ne vjeruješ da je to MAG,onda prosurfaj na you tube pa ćeš vidjeti poslije 1:07 vojnika sa ove slike kako hoda sa tom strojnicom.

Ne znaš ti sused kolko je hrvatska oružja 90-tih kupila i kolko ga se danas drži u rezervi,tolko kolko smo 90-tih kupili nećemo kupiti u narednih 50-et godina radi naše politike koja je kod Hrvata uvijek funkcionirala po principu ,kad smo u frci onda se naoružavaj masovno i kupuj sve šta stigneš.

Ali šta ćemo,ti meni ne vjeruješ a kažem ti da znam mnoge ljude iz vojske i da nisam neki balavac koji se zeza i širi dezinformacije po internetu,ja znam ljude koji su u HV-u još 90-tih radili sa svim ovim oruzjem koje ti vidis na wikipediji,a sada su časnici u HV-u.

Što se mene kao osobe tiče,nikad ti neću govoriti ono u što nisam siguran,a ko drugo mnogo što i znam ne mogu reći radi nekih drugih razloga ,ali to je druga priča.Ali javnost u HR pa tako i svi vi koji pratite naše medije i pišete jedno a činjenice su drugo trebate znat da ste u krivu i to vam lijepo kazem.Mnoge ce stvari jednog dana izaći na vidjelo,a možda neće i nikada ali otom potom,bolje da ne izađu.

a onaj link iz 2007 sam ti dao zato što imam pouzdane informacije kakve će biti naše patrije,a to ne znaju oni naši smiješni novinari ,uostalom budućnost će ti pokazati kolega i na kraju ćeš mi i sam priznati da sam bio u pravu,ako neće biti tako,eto onda me mozes slobodno poslati u tri pm...

Drž se sused Wink i mani se naših novina! Wink

Edit cezar 35: Promovisanje vojnih operacija opterecenih ratnim zlocinom nije pozeljno na ovom forumu

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 16059
  • Gde živiš: Lublana

@SpikeAntiArmorCro
Ne čitam samo obićne novine, nego i stručnu literaturu i izdanja štampe HV (Hrvacki vojnik, Cromil, NATO Bulletin...)

Nema HV u naoružanju FN MAG. To što je neko imao neki komad u ratu ne znači da je to oružje deo redovnog naoružanja. Imali su ljudi i Thomsone, SAR, Famas, Einfield... svatko je uzeo ono oružje koje se moglo trenutno nači na crnoj berzi. Svakako se najviše koristilo oružje kalibra 7,62x39mm jer je bil municija lako dostupna, ostali kalibri su bili teško dostupni. MAG koristi kalibar 7,62x51mm

offline
  • Pridružio: 16 Jun 2010
  • Poruke: 3152
  • Gde živiš: bela crkva banat

bre jazbar sto si tvrdoglav Smile ima,vidis i sam na snimku, ali nije sve u aktivnoj upotrebi. lepo covek kaze da je u rezervi. pa znas li npr da je u rr magacinima bivse jna bilo i maxima i zbrojovki iz kraljevine jugoslavije, gomila svapskog oruzja iz IIsr, pa ruskog,engleskog,americkog... debela vecina toga nije koriscena zbog unifikacije ali cim je zatrebalo sve je isplivalo Smile

offline
  • Pridružio: 10 Maj 2008
  • Poruke: 134

Wiki na hrvatskom je još relativno ok ali engleska verzija je puna pustih želja...

offline
  • S-lash 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 09 Apr 2008
  • Poruke: 4884
  • Gde živiš: Slovenija

@Hawk75: tako je. Puste želje, koje pišu ljudi u zabludi zbog ko zna kojeg motiva... A onda se ljudi (ovdje) slicavaju na to. Pa ovo sada radimo ovdje, da "razčistimo" jer imamo vremena Smile Samo da se kulturno držimo što duže Wink

@ssekir75: ajde ponovi to glasno sam sebi što si upravo rekao. Možda čes shvatiti ironiju. FN MAG, koji je najviše korišten 7,62 mitraljez u Nato snagama, može se reči i da je "Nato mitraljez", moderan, pouzdan, ljubi ga majka, a da ga HV čuva u rezervi? I da na misije po svjetu šalje vojnike sa drugčijim mitraljezom, drugčijeg kalibra? Pa nisu ljudi ludi tako. Da bi imali FN MAG ponosno bi ga pokazali na svakoj prezentaciji oružja, kao to rade sa G36 u svim verzijama, VHS, snajperskim puškama, HS2000,... Ma daj, budi ozbiljan. Ako se ko voli da se hvali sa "dobrom" robom onda smo to mi ljudi sa brdovitog balkana.

Nečeš nigdje nači da ko od nas piše da imamo G36 u naoružanju, mada su kupljene neke puške za teste. Tako da i ako ima, a valjda fizično ima nekoliko kosa Maga i Minimija u HV, to niko ne poreče, ali wikipedija najavljuje da ima toga 400 kosa! 400! U aktivnoj službi? Pa to bi vidjeli na slikama.

@SpikeAntiArmorCro

SpikeAntiArmorCro ::
Što se mene kao osobe tiče,nikad ti neću govoriti ono u što nisam siguran,a ko drugo mnogo što i znam ne mogu reći radi nekih drugih razloga ,ali to je druga priča.Ali javnost u HR pa tako i svi vi koji pratite naše medije i pišete jedno a činjenice su drugo trebate znat da ste u krivu i to vam lijepo kazem.Mnoge ce stvari jednog dana izaći na vidjelo,a možda neće i nikada ali otom potom,bolje da ne izađu.

a onaj link iz 2007 sam ti dao zato što imam pouzdane informacije kakve će biti naše patrije,a to ne znaju oni naši smiješni novinari ,uostalom budućnost će ti pokazati kolega i na kraju ćeš mi i sam priznati da sam bio u pravu,ako neće biti tako,eto onda me mozes slobodno poslati u tri pm...

Drž se sused Wink i mani se naših novina! Wink

Šta ja znam koji si ti lik, i kakve su tvoje informacije. Tvoja rječ, ne uzmi ovo osobno molim te, ovdje iza nicka ne znači puno. Ja šta tvrdim, tvrdim na informacijama slika iz terena. Iz AFG, iz Čada,...

I ajde da damo o neki časovni okvir, kada se bo to ostvarilo? Jer tako se pisalo i o onih F-16, F-18, EF2000, Grippen - budete vidjeli, budete vidjeli. A šta vidimo? Ništa. Modernizacija, možda sada i prava modernizacija, Migova 21. Pa daj zbog nas dva neki časovni okvir, tako da možeš ti meni, ili ja tebi jedan slatki: "I told you so". Wink

Sada se mi preko PP javio Diadora, koji tvrdi da ima G36 više nego 1000, tako da brojka na wiki (850) nije sporna, pa ga eto pozivam, da nam se pridruži u debati, ako je več spremlja, pa bi ga onda pitao: nije li čudno da se kupilo 1000 G36 za HV, ako je odlučeno da če biti "hrvatska puška na hrvatskom ramenu", koja je čak i bolja od G36 (izjava MORHa po tvrdnji Jutarnjeg Lista;))? Zašto trošiti pare na 1000 kosa tog oružja. Ajde, kada se išlo u AFG falila je kvalitetna 5,56mm puška(tako su prvew postrojbe u AFG imale FN FAL ako se ne varam - bez optike). I kupilo se nekih 300 kosa G36. Razumljivo! Ili čak kakvih 100 kosa više za trening ljudi doma, dok se ne uvede standardna puška HV. Ukupno 400 - ok, to prođe. Ali 1000? Uz to da znaš da češ kupiti VHS? To nije racionalno. Nemate vi toliko ljudi u misijama. Onda bi to samo značilo da je VHS propala i da nemaju pouzdanja u nju, tako da zašto se onda još vuče taj program Wink A excludes B kažu matematičari.

Tako da Diadora, uključi se ovdje molim te, i pojasni zašto se nemože onda sakupiti jedan tim vojnika, gdje imaju svi istu pušku?

Tako da meni se diže dlaka, kada čujem sve one koji pune stranice ili gripen ili F-16 ili F-18... Dok osnovna stvar ne valja u vojsci. Kako JAzbar kaže - ovo je logistička nočna mora. A logistika je ključ do štednje u oružanim snagama. Ako se na operativi gubi novac, nikad neče ostati za Gripne, i nove patrolne čamce i Leopard 2, PhZ2000,...

Još rječ oko Patria - više manje je svima jasno kako če biti naoružane Hrvatske Patrie AMV do 2015. I zašto se išlo na kvantitetu na račun kvalitete. Jer če ĐĐ praviti vozila, šta za vladu znači toliko i toliko godina radnih mjesta i manje brige. A zašto? Jer se, barem u glavi, otkazalo Degman, i tako se sa AMV preokupiralo ĐĐ. Proizvodnja AMV je zamjena za proizvodnju/modernizaciju Degmana ili drugih tenkova, koje imate. I zato je bio uvjet, da bilo ko pobjedi na tenderu za 8x8, če njegovo vozilo praviti ĐĐ. Kod nas, nakon je Rotis pobjedio sa Patriom (Rotis je (bio) zastupnik Patrie), nakon toga su morali postaviti tvornicu iz nule (sa Gorenjem).

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 16059
  • Gde živiš: Lublana

1000 komada G36 u HV? Koješta. G36 ide iz ruku u ruke kod rotacije kontigenata u Afganistanu, odgovorno tvrdim da ih HV nema više od 400 komada! Svo to preterivanje i falsificiranje podataka me podseća na desetogodišnjicu nalepnica EU na hrvackim registarskim tablicama.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1214 korisnika na forumu :: 17 registrovanih, 6 sakrivenih i 1191 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Bane san, bestguarder, Djokislav, indja, ladro, laki_bb, Lazarus, Milometer, nenad81, Oscar, panzerwaffe, sickmouse, SlaKoj, Trpe Grozni, vlad the impaler, W123, Zimbabwe